Ana dijo

De momento, ya no apareceis como blog en la página de Ciutadans de Catalunya... ¿Tal vez se han dado cuenta de las diferencias ideológicas entre la gente de cataluña y la deriva de los blogueros de ciudadanos de Andalucía? Sea lo que sea, es imposible acceder a Ciudadanos de Andalucía desde la página de Ciutadans... tal vez se empieza a considerar seriamente que no por ser no nacionalista, cualquier descerebrado es válido para representar a Ciutadans...

8 Noviembre 2006 | 07:20 PM

Ángel dijo

Ana, no puedes estar más desencaminada. Finalizadas las elecciones catalanas se está reformando la web de Ciudadanos precisamente para dar cabida a las noticias y mensajes de las diferentes agrupaciones. Así podréis tener acceso de una manera más cómoda a lo que venimos proponiendo y a las noticias locales o regionales que aparecen en los medios.

Lo verás en los próximos días. Se que estás acostumbrada a otras maneras de trabajar. Entiendo que lo eches de menos. Lo siento de veras. En Ciudadanos nos caracterizamos por la transparencia y el libre pensamiento.

No hay deriva ideológica alguna. Somos los mismos y muy bien avenidos, pero como se expone en "sobre mí" las opiniones de este blog no son necesariamente las del partido. Ni siquiera tienen que ser compartidas por todos nosotros. Por eso los textos, cuando emiten una opinión, llevan la firma de quién los escribe.

¡Ah! Gracias por lo de descerebrado. Siempre es mejor no tenerlo a que funcione como el tuyo.

Y ahora, si no te importa, tenemos trabajo que hacer respecto al Estatuto.

8 Noviembre 2006 | 07:46 PM

Ana dijo

Pués nada... que os cunda, porque la llevais cruda...

8 Noviembre 2006 | 07:56 PM

Jose Antonio Rodriguez dijo

Ana:

Gracias por el consejo. Pero recuerda que es un blog libre y que no representa la opinión oficial de C´s. Y como blog abierto hay contraste de opiniones. Ni más ni menos que las que tenemos dentro del foro de asociados de C´s, si bien con una problemática y planteamiento distinto, puesto que contribuye a formar la opinión del partido.

En cualquier caso, somos ciudadanos libres y tomamos las iniciativas que consideramos pertinentes, y si tenemos que cambiarle el nombre, lo haremos. No pasa nada. Porque, de momento, lo consideramos interesante. Un sitio en abierto donde se debata y se remuevan las tranquilas aguas de la autonomia.

Gracias por tu inquietud. Participa y rebate. Si no te vamos a tener que tomar por uno de los troles que aparecen por los foros.

8 Noviembre 2006 | 08:00 PM

conspicuo dijo

Ana,
Lee el comunicado de C´s de 7 de noviembre y verás que las ideas están bastante claras. Que el movimiento se tiene que hacer, pues si, pero en eso estamos. Por cierto, ¿a que partido votas? es solo curiosidad.
Saludos.

8 Noviembre 2006 | 09:48 PM

ulespan dijo

Primer comentario sobre el Preámbulo antes de leerlo. Página y media de preámbulo frente a ningún preámbulo en el estatuto vigente y a unas diez líneas en la Constitución. Cuando hay que empezar con tanto preámbulo y tantas justificaciones, malo: se trata de enredar. Como decía Shakespeare, "words, words, words...".

9 Noviembre 2006 | 12:21 AM

Rafael dijo

Como Ulespan, no me parece normal el tamaño gigantesco del preámbulo. Hay mucho de folklore barato, de imposición de una historia por vía de Ley Orgánica.

¿Qué os voy a contar que no sepais? Mucha tinta derramada para buscar una exaltación sentimental, más algunas leccciones inútiles de geografía. Para colmo se mezcla el nacionalismo, los cantos al Constitución, alguna mentira y conceptos oscuros ("realidad nacional" y "hechos diferenciales").

Me da igual que este blog no sea oficial, aunque creo que lo es. Lo que me importa es su oposición a la chapuza, elevada a la categoría de Ley Orgánica. Si nos los montamos bien, podremos dar la información que el PP y PSOE ocultarán a la sociedad de Andalucía. Incluso si lo hacemos muy bien, puede que el "no" gane.

AVISO

El texto que habeis colgado en la web todavía debe pasar por el Senado y aún puede ser modificado. Al menos una organización social, ha pedido su modificación en el tema relativo a la educación "laica" y otro tema que no me acuerdo.

Aunque es previsible que ése sea el texto definitivo e ignoren cualquier tipo de modificación.

9 Noviembre 2006 | 12:50 PM

AS dijo

Aquí tenéis el (¡grandísimo!) artículo de Azúa de hoy en El País, para los no abonados:

* * *
¿Quién teme al ciudadano feroz?
FÉLIX DE AZÚA
EL PAÍS - Opinión - 09-11-2006

Como es bien sabido, con ocasión del Salon de 1864 el pintor Édouard Manet expuso su célebre Olympia, un desnudo femenino que irritó profundamente a la buena sociedad parisina y cambió las reglas de la representación clásica. La gigantesca cólera desatada por el cuadro de Manet era debida a que el nuevo modo de presentar un tema clásico dejaba sin argumentos a los tradicionalistas. La estrategia artística de Manet negaba todos los valores defendidos por la vieja escuela. Los entendidos, los
expertos, los coleccionistas y aquellos aficionados que se consideraban enterados, reaccionaron con violencia porque, de ser cierto lo que Manet expresaba en su pintura, entonces ellos eran una colosal mentira. También es conocido el final de la historia: eran una colosal mentira.

Algo similar está sucediendo con la irrupción de un pequeño partido posnacionalista en Cataluña, a partir de las últimas elecciones. El Partido de los Ciudadanos (PC) es minúsculo en comparación con las fuerzas que representan al nacionalismo catalán, pero la reacción que ha desatado
es sorprendente y pone de manifiesto, no la amenaza de los débiles, sino el miedo de los poderosos. La astuta conducta de los medios de comunicación catalanes, que no informaron en ningún momento sobre la campaña del PC mientras duró la subasta de votos, no ha podido resistir el resultado y ahora se desborda en ataques furibundos. Un síntoma inequívoco de que el poder se siente débil.

Por si alguien supone que escribo desde una posición militante, debo aclarar que si bien formé parte del grupo que incitó a la creación en Cataluña de un nuevo partido que pudiera hablar con naturalidad sobre todo lo prohibido por el poder, en cuanto ese partido se constituyó legalmente me retiré con ánimo de no regresar nunca más a la política empírica. Si ahora escribo sobre ellos es porque nos están sirviendo una valiosa información sobre la falta de información que sufre la sociedad catalana. De modo que habría escrito exactamente lo mismo si hubiera votado a Convergencia o a Iniciativa.

La falta de información a la que aludo es una de las causas de la inseguridad del poder catalán. Cuando escribo esta crónica hay ya un acuerdo para repetir el tripartito. Es decir, que han ganado los que han perdido, pero quizás no cabía otra posibilidad. Los partidos nacionalistas catalanes son máquinas de distribución. Cualquiera de las posibles
combinaciones ganadoras no se forma para cumplir el deseo de los votantes sino para satisfacer a los partidos y a sus clientelas. Contra este estado de cosas había que fundar un nuevo partido y ese partido ha conseguido tres escaños sin apenas campaña, sin dinero, sin apoyos, sin aparecer
en los medios, contando tan sólo con el entusiasmo de la gente.

La victoria ha sorprendido porque la sociedad catalana carece de información responsable. Muy pocos periodistas sabían algo sobre el nuevo partido y lo que sabían era mentira. Ningún profesional de la prensa catalana intentó averiguar algo por su cuenta. Cada uno de los mediáticos de
prestigio pertenece a un grupo dentro del sistema y nada que caiga fuera de tan estrecho horizonte tiene la menor importancia. La endogamia informativa ha llegado a extremos grotescos, como la creación de un comité de comisarios que vigila a los periodistas catalanes. Sin embargo, no es el momento de examinar el grado de dependencia y la falta de autonomía de los medios catalanes, sino de sacar algunas conclusiones. Y para ello nada mejor que poner algunos ejemplos de lo que está sucediendo después de las elecciones, cuando el resultado es irreparable. Quizás alguien se percate de que el estado de cosas es insostenible, que está hundiendo a la sociedad catalana en el escepticismo democrático, y trate de
ponerle remedio.

Hablemos de las firmas y vayamos de menor a mayor. Como es lógico, todo el periodismo de batalla ha coincidido en calificar al PC de facha, ultraderechista y cosas semejantes. De nada ha servido que el jefe del partido se definiera como socialdemócrata, o que no haya ni un solo dato que fundamente semejante barbaridad, es decir, que este es un partido de delincuentes. Ningún responsable del PC ha hablado de inmigración y si lo ha hecho ha sido con bastante mayor liberalidad que la señora Ferrusola de Convergencia o el señor Barrera de Esquerra; ni de religión y si lo ha hecho es para declararse laico y contrario a la asignatura de religión, a diferencia de los nacionalistas; ni del aborto, las bodas gays, el feminismo y la parafernalia que trabaja ese partido estetizante, Iniciativa, como no sea para coincidir con ellos porque, la verdad, esas cosas son simplemente obvias. No importa: los Sopena, los Culla, los
Cardús, los Sánchez, la infantería del sistema, han afirmado que el PC es de extrema derecha.

Era de esperar, por así decirlo, entre la gente de faena, pero subamos un peldaño. Toni Soler es una figura de la radiotelevisión catalana y escribe en La Vanguardia. Es una de esas estrellas locales que viven de luchar heroicamente contra la microscópica presencia del PP y que jamás han tocado un pelo al poder. Sin embargo, la aparición del PC le ha puesto nervioso. He aquí lo que escribía Soler el domingo 5 de noviembre: "(Para el PC) el nacionalismo catalán va de Carod a Piqué, inclusive, y dicen una frase en cada idioma, para demostrar que el idioma no les importa, es decir, que si el catalán desaparece no soltarán ni una lágrima". Esto lo escribe Soler en castellano. Es otro de los innumerables
nacionalistas que considera justo multar a un tabernero por no rotular en catalán, pero que desea seguir cobrando sus artículos en castellano, por favor. Con esta moral es difícil informar objetivamente.

Subamos otro peldaño, lleguemos a periodistas prestigiosos y a los que respeto. Ese mismo día y en el mismo órgano de los conservadores catalanes, Enric Juliana escribía: "El despliegue del Partido de la Ciudadanía en España sólo es posible con el apoyo estratégico de un poder fuerte. La FAES es uno de ellos y ha amenazado con querellarse contra quien diga que suya es la mano que mece la cuna". Debo confesar que el párrafo me ha desconcertado porque soy lector habitual de Juliana, uno de los escasos periodistas catalanes que utiliza el castellano con elegancia.
Su posición siempre ha sido clara, es simpatizante de Convergencia, pero no es un palanganero. Suelo oírle en la tertulia de Carlos Herrera y me parece un hombre equilibrado. Que utilice una falacia tan absurda es
significativo sobre el grado de intoxicación de los periodistas
catalanes. La gente que ha conseguido tres escaños se los ha trabajado como antaño los clandestinos que luchaban contra Franco: aguantando los ataques del régimen en pleno y sin el menor apoyo de nadie como no sea el
desinteresado y generoso de mucha gente que está harta de tanta falacia. Que sólo les hiciera caso la prensa de Madrid no es culpa suya, sino de la prensa de Barcelona.

Y acabemos de subir la escalera hasta un nivel que puede costarme una amistad. El viernes 3 de noviembre, Xavier Vidal-Folch, el director de la edición catalana de este periódico y amigo personal, hacía un balance de los resultados. Escribía lo siguiente: "La gran novedad, Ciutadans, ese nacionalismo neoespañolista". Pasaba luego a anunciar que el partido practicará el lerrouxismo, que acabará en manos de la extrema derecha, y terminaba diciendo: "¿Nuevo el nacionalismo español? ¿O el más
rancio y cutre de los nacionalismos hispánicos?". Esta es la opinión de un gran profesional catalán que ha vivido en Bruselas durante años y conoce la prensa europea. Si estuviéramos en Europa habría que hacerle algunas preguntas: ¿Qué es, en su opinión, el "españolismo"? ¿Algo así como el catalanismo, un apego cultural? ¿Que te guste la música de Albéniz, el Museo del Prado y las novelas de Mendoza? ¿Hay que añadir, para radicalizar, la jota en plan sardana, los toros en plan castellers, el Valle de los Caídos en plan Montserrat? ¿O más bien será españolista
alguien que se oponga al populismo del odio contra los españoles tipo Rubianes? ¿Y que sería n "neoespañolismo"? ¿O es sólo un modo de clasificar para evitarse el análisis? ¿Pereza o desinformación?

El lerrouxismo y la extrema derecha son fantasmas constantes en Cataluña, quizás por ser dos de las más frecuentes tentaciones catalanas, desde el carlismo del XIX hasta los Requetés franquistas. Son espantajos que carecen de contenido ya que toda situación histórica es irrepetible y para acabarlo de arreglar nadie sabe muy bien en qué consisten. ¿Es un lerrouxista a la inversa Artur Mas cuando se inventa un carnet de puntos para inmigrantes? ¿O Maragall cuando le concede la nacionalidad catalana a Montilla por lo bien que se ha portado? Cuando un término más o menos técnico se usa como insulto hay que suponer que de lo que abunda en el corazón habla la boca.

Lo mejor sin embargo es el final. "Rancio" y "cutre" son de nuevo adjetivos muy frecuentes entre los defensores de la buena sociedad catalana, aunque deben aplicarse exclusivamente al llamado "nacionalismo español". Que Artur Mas se arrodille ante la tumba de Wifredo el Velloso, que todos los partidos canten Els segadors con la mano en el pecho y lo hagan obligatorio en las escuelas, que peregrinen a los lugares sagrados, que prohíban a los escolares hablar en castellano en el patio, o que
sólo hayan leído a Prat de la Riba y otros genios de la filosofía política, no es, para ellos, ni "cutre" ni "rancio". Debe de ser lo más progresista, aunque sólo en Cataluña. ¡Qué pésima información, Dios mío!

En efecto, un partido sin dinero, sin campaña, sin apoyo mediático, en cuatro meses ha conseguido tres diputados. Ahora el poder catalán puede reaccionar de dos modos distintos: temblando de miedo e insultando como hasta ahora viene haciendo, o poniendo remedio a lo que ha provocado 90.000 votos para el nuevo partido, 60.000 votos en blanco, la más alta abstención de la historia de Cataluña, y un panorama para el futuro Gobierno que cada vez nos acerca más a la Italia de los años de plomo. O a cosas peores. Quizás ellos se sientan a gusto en este ambiente de sauna para padrinos. Los demás, no.

9 Noviembre 2006 | 01:40 PM

estupefacta dijo

Gracias As, te me has adelantado por muy poco.

Grande, graaaaaandeee, Azúa. Siempre brillante, a veces con la precisión de un buen cirujano manejando su bisturí y otras con la rapidez de un estupendo espadachín, que deja desnudo a su oponente, sin salirse de una una losa, y sin que el otro tenga tiempo de alzar el brazo.
Quizás este estupendo artículo ayude a algunas personas que pasan por aquí a salir de su confusión respecto a "lo que somos".

y gracias por la vista ¡muac!

9 Noviembre 2006 | 02:47 PM

estupefacta dijo

¡por la visita! a ver si te vemos más por aquí.

9 Noviembre 2006 | 02:48 PM

Rafael dijo

Si C's es como lo describe Azúa, C's será lo que el PSOE ha dejado de ser: un partido socialista pero con una idea de España y menos radical en ciertos aspectos sociales.

Creo que el artículo tiene errores. Por ejemplo, las últimas elecciones no fue donde hubo menos participación, fue la segunda con menoos participación.

9 Noviembre 2006 | 03:26 PM

Criterio dijo

Bueno, bueno, el PP, donde digo digo, digo diego.
¡Embusteros!

www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002006.html#comments

9 Noviembre 2006 | 03:34 PM

Leire dijo

"Quizás este estupendo artículo ayude a algunas personas que pasan por aquí a salir de su confusión respecto a "lo que somos".

Lo que es la gente de C's de catalunya así como Azúa está claro. Lo que algunos apoyan desde el blog Ciudadanos de Andalucía, es otra cosa. Por ejemplo Criterio, criticando al PP por moderados...

9 Noviembre 2006 | 04:47 PM

Leire dijo

¡Ah! Y el artículo de Azúa es genial, que quede claro...

9 Noviembre 2006 | 05:07 PM

estupefacta dijo

Eres cabezona Leire..... Como la gente que inisiste en identificar a Arcadi Espada con lo que opinan algunos nicks en su blog, en lugar de juzgarle por lo que él mismo escribe cada día en la cabecera..... Este trata de ser un foro de opinión libre, por eso no se censuran los posts.
La opinión de Ciudadanos de Andalucía se expresa solo en los posts de la cabecera, que no son de libre acceso...

¿Te has enterado ya?

Un saludos a todos.

9 Noviembre 2006 | 05:38 PM

Leire dijo

He dicho "lo que algunos apoyan" desde este blog, no lo que apoya Ciudadanos de Andalucía. Y que me ha gustado mucho el artículo de Azúa, ¿qué mas quieres? No me llames cabezona... que me entristezco...

9 Noviembre 2006 | 07:28 PM

ciudadano sevillano dijo

No te pongas triste, Leire, sonríe y date cuenta de que este partido no puede ser jamás de extrema derecha... es un partido que viene a acabar con el bipartidismo psoe-pp... se parecerá a uno en algunas cosas, a otro en otras y a ambos en nada... será un partido nuevo ya que nace en el siglo XXI, un partido moderno, ajeno a las etiquetas y tópicos... un partido de CIUDADANOS, no de políticos profesionales... que comprenden las necesidades reales de la calle y que se dirigirá a satisfacerlas, como no puede ser de otro modo... Seguro que tú, como nosotros, estás harta tanto de pp como de psoe y quieres algo distinto, que sientes, como nosotros que España entera no está representada en esos 2 partidos (nacionalistas aparte), sino que hay "una tercera España" que no está obsesionada con la derecha o la izquierda y que a veces vota al pp y otras al psoe, pero casi siempre con la nariz tapada cuando mete su voto en la urna... quizás tú tampoco estarás de acuerdo, como nosotros, en que la llave de los gobiernos en nuestro país la tengan los nacionalistas catalanes o vascos, es decir, partidos que buscan interés para sus comunidades, pero no para el conjunto de los españoles, creando una tensión constante entre una parte de España y el resto... y ése, en mi humilde opinión, no es el camino... pues aquí está el partido que evitará los chantajes de unos pocos al conjunto de los españoles, un partido que acabará con este bipartidismo cansino pp-psoe... no caigas en el simple insulto que nos vendrán de todos lados. A ninguno de los partidos ya consolidados les interesa un nuevo partido en la escena política española y nos llamarán de todo menos bonitos, pero xq saben que le quitaremos parte de su protagonismo, sólo les interesa el poder, no que surja una nueva fuerza democrática que pretende la mejora de la sociedad... un abrazo.

9 Noviembre 2006 | 11:15 PM

Información dijo

Hay personas "ecuánimes", incluso "cariñosas" en este foro que no parecen fachas, pero tachan a otros intervinientes de "por lo menos sospechosos". A ellas dedico esta noticia aparecida hoy para que vean lo que pasa cuando existe en una región "realidad nacional"

criterio.e-dazibao.com/

Este escrito se ha publicado en el boletín mensual de la Asociación por la Tolerancia y es un ejemplo esclarecedor de la situación que se vive en la escuela catalana. ¿Derecho o heroicidad? Ambas cosas.

La entradilla, donde se explica la situación de un asociado:

Nuestro socio, Raphaël, ha tenido que concertar distintas entrevistas con distintas autoridades académicas –la pelota se la van pasando de unos a otros– para conseguir algo a lo que tiene derecho: que su hijo de tres años reciba sus clases en español con toda normalidad. Su largo peregrinar sólo ha servido para que le prometan que le someterán a la discriminatoria atención individualizada. Es el mal menor, pero un mal de riesgos para el desarrollo emocional del niño. Esta es la carta que el 28 de septiembre de 2006 envió a la Delegación Territorial de Sabadell.
La estremecedora carta:

Señora Montse Corrius:
Quiero resumir el contenido de nuestro encuentro para asegurar los puntos de acuerdo.

Como quedamos con Ud, con la directora del colegio: Sra. Amparo López, y con la maestra: Señora Montse Sos, mi hijo Pablo recibirá la clase de forma individual en su lengua materna, el español, mientras que el resto de sus compañeros, dentro de la misma aula, la recibirán en catalán.

Le quería agradecer su preocupación por “respetar la educación en castellano”, “buscar siempre lo mejor para mi hijo” y “procurar que mi hijo no se sienta apartado ni discriminado”. De hecho, lo ha sido durante tres años en la guardería, donde se le ha prohibido aprender y hablar el idioma de su madre. El no poder comunicarse en el idioma del amor y del cariño con sus familiares le provocó un trauma psicológico que le impide con tres años y nueves meses, sencillamente, hablar. Usted lo ha entendido muy bien ya que subrayó en nuestra entrevista, que “esta atención individualizada se hace normalmente para los niños con deficiencia”.

Por este motivo, debo de confiar que ahora ustedes, Amparo y Montse, como responsables de educar, pero también como madres, comprenderán la importancia de cumplir con lo que hemos acordado. De hecho, Ud. se comprometió en “revisar” –o sea, controlar que se haga lo previsto. Por mi parte, estaré muy atento a los progresos que haga mi hijo en su lengua materna. Espero que, dada su edad, pueda expresarse bien en dos meses.
No le hablaré de la Ley de Política Lingüística –relativa a educación–, detrás de la que Ud. se amparó ocho veces, porque sabemos perfectamente que su incumplimiento ha sido impulsado por los mismos que la alumbraron, que obstaculizan el ejercicio del derecho que asiste a los niños a recibir su primera enseñanza en lengua materna. Así lo avalan tres sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña a este respecto. Yo solo hablo de la educación de un niño indefenso que quiere solamente poder “socializarse, compartir, vivir y aprender” –son sus palabras– con sus padres, su hermano y sus amigos hispanohablantes.

Como acordado, le rogamos igualmente que informen a los servicios administrativos del colegio, como ya solicité el año pasado, que deseamos recibir toda la información del colegio en español, ya que ni mi mujer ni yo somos catalanohablantes. Su argumento de no provocar “doble trabajo” no deja de extrañarme, ya que en una Cataluña oficialmente bilingüe todas las administraciones disponen de la información en ambos idiomas para los padres que lo solicitan, ¿o no?.

Entenderán que el mero hecho de escribir esta carta es para mi una discriminación y una humillación.

Le saluda atentamente,

Raphaël Bécar

10 Noviembre 2006 | 08:42 AM

Mario Acosta dijo

A las 8 de la mañana me acaba de llamar la Sra. Carot de Marbella, "conocida" por Angel Bataller también. Insiste en afiliarse a C´s. ella y todo un grupo del PP "porque el estatuto andaluz es una traición a España", "lo de Piqué de ayer es la gota" "no creemos ni a Arenas ni a Rajoy" "son unos traidores y nos han engañado".
Después del mitin, le he dicho que no puedo hacer nada porque es un asunto de Málaga. Me dice que Angel está siempre muy ocupado. Y le doy una "solución": entrar en la página de C´s a realizar donaciones, quieren dar dinero ella, su familia, sus amigos y el grupo.

Me he quedado estupefacto de buena mañana. ¡Cómo está el patio!

10 Noviembre 2006 | 09:08 AM

Situación dijo

De: http://www.votoenblanco.com/index.php?action=article&numero=1255&...

...Por esta misma regla de tres, no hay que confundir lo legítimo con lo legal. No hay que confundir la legalidad democrática con la legalización del delito de estafa democrática a la Nación. Le recuerdo que la ley no la hace el ciudadano. Paga para que se la hagan en pro de sus intereses. Los culpables y responsables de que se hagan leyes de blindajes NO son un error del que las sufre. Nunca puede ser un error que un ciudadano cualquiera despotrique contra sus consecuencias. Contra los que legislan, contra los que las aprueban, contra los que no las derogan y se benefician con ellas. Nunca la víctima puede ser responsable de las acciones de sus verdugos. Nunca un estafado puede equivocarse al reclamar justicia contra el estafador, solo porque la "ley" ampara al primero y desampara al segundo.

Zapatero es presidente legal, pero totalmente ilgítimo. No se puede aceptar la legitimidad de un presidente que califica a los asesinos como gente de paz. Que "lamenta" que haya jueces que les aplique la ley. Que bordee la legalidad y rebusque en la alegalidad para beneficiar con descaro y perjudicar con el mismo descaro. Sí Sr. Heliópolis, el gobierno de España es legal, pero jamás será legítimo, en cuanto que traiciona al pueblo, que le paga para que le sirva y renuncia u omite ese deber, mediante actuaciones sectarias y su odio cerval sobre la honradez y los valores. Que lo traiciona y criminaliza canallamente, para asegurar poltrona y sus tejes manejes con sus aliados o pupilos fascistas, asesinos e ilegales.

Lo cierto es que media España - aunque bastante más diria yo- no reconoce ni acepta la gestión de este gobierno, solo la acata por la única razón del poder y su algo menos que solapada represión. Eso es muy peligroso y muy grave. El aguante y la sumisión tienen un nivel. La presión ya es bastante asfixiante e insoportable. El gobierno desprecia totalmente a la ciudadanía poniendola en una situación comprometida, para su seguridad y estabilidad, jugando a pacificador que nos deja a merced de asesinos y delincuentes. Que le importa un bledo o contribuye a la esclavización del ciudadano con mafias que le esquilman sus ingresos de hasta varias décadas. De hasta algunas generaciones.

El único éxito de este gobierno es haber consolidado las divisiones entre diferentes colectivos, sectores y ciudadanías del pueblo español, mediante el enfrentamiento interregional, el corporativismo de la administración -esa su casa- dar traslado, a su exclusivo medio de ser y estar, de Franco al PP -convirtiendo a todo el que les recrimina su recriminable actuación de ser franquista o pepero- y su miserable memoria histórica infectando a los españoles con el hedor de sus muertos suyos, cuyos resultados son esos tripartitos indigeribles y el rearme, engorde y proyección internacional de la banda terrorista con tratamiento de héroes, por un gobierno de necios iluminados que arruinan a su Nación.

Pago democracia, me la escamotean y la exijo. Llámelo como quiera. Exijo una legalidad democrática cumplible por todo el mundo y que garantice los intereses generales. Quiero estar dentro de la legalidad, algo imposible con el galimatías de decretos, normas y leyes que nos dejan fuera de ella, ante la imposibilidad humana de cumplirlas todas a rajatabla. Quiero que me dejen en paz viviendo de mi esfuerzo. Quiero pagar mis impuestos y que me dejen tranquilo. No quiero que me den nada. No tienen nada que dar. TODO nos pertenece. Solo tienen que trabajar para todos nosotros como todos nosotros le digamos, que para eso cobran y para eso les pagamos, y punto.

El resto pinturas, expolio y muy mala leche, Sr, Heliópolis. Todo legal. Todo escrupulosamente regulado, pero todo un gran montón de mierda.

Saludos.

10 Noviembre 2006 | 09:28 AM

Ángel dijo

Leire, Criterio es un blog de Barcelona no de Andalucía.

Mario, respecto a la señora que mencionas y sin entrar en detalles, puedo decirte que he hablado 3 veces ya con ella.

Seguimos teniendo un control muy estricto de las afiliaciones.

10 Noviembre 2006 | 10:33 AM

Leire dijo

El comentario de Situación es simplemente, psicótico.

Dice que "Zapatero es presidente legal, pero totalmente ilgítimo". Es legítimo desde el momento en que ha ganado las elecciones. Los votos están ahí. Considerar ilegitimo porque a uno no le gusta es impresentable. Zapatero ganó las elecciones: él gobierna.

Dice "Lo cierto es que media España - aunque bastante más diria yo- no reconoce ni acepta la gestión de este gobierno, solo la acata por la única razón del poder y su algo menos que solapada represión". Dejando de lado la locura de la supuesta represión (no veo tanques por las calles ni veo que detengan a gente ni las cárceles están llenas de detenidos políticos), si la gente acepta o no al gobierno lo tendremos que ver en las próximas elecciones generales. Cuando las pierda Zapatero, efectivamente, la gente no habrá aceptado su gestión. De momento, esto es lo que hay y el PSOE le sigue sacando 5 puntos al PP (ojo, que me la trae al pairo el PSOE, pero los datos son los datos). Al que no le guste, ya sabe a quién votar...

Dice "su miserable memoria histórica infectando a los españoles con el hedor de sus muertos suyos". La Ley de Memoria Histórica, si bien de nombre no del todo afortunado (tal vez habría sido mejor algo como Ley de Justicia para los Represaliados por el Franquismo), no sólo es necesaria sino que es muy triste que el PP la haya tomado como un ataque directo. Es darle la razón a los que califican a ese partido de nostálgico del franquismo, cosa que siempre me ha parecido injusta pero que posiciones como las del PP ante esa Ley no hacen sino reforzar. En Alemania a nadie se le ocurre pensar que las leyes de indemnizaciones a las vícitmas del facismo sean un ataque a la derecha... es que la CDU es impulsora de esas leyes y las apoya. La Ley de Memoria Histórica es una ley de Estado, TODO el Estado debe apoyarla porque es dar justicia a los que murieron por causa del fascismo.

En fin, que qué miedo da oir discursos como el de Situación.

10 Noviembre 2006 | 11:33 AM

Bécar dijo

Vaya, los miedos son personales e intrasferibles, ya se ve. A unas personas les da miedo algunos discursos, en cambio el crimen cultural e intelectual que se comete a diario en Cataluña con los niños, con nuestros hijos, las deja completamente indiferentes, incluso puede que les parezca bien. Son las "ecuánimes", las "justas", las "moderadas".
Pues muy bien.

10 Noviembre 2006 | 11:58 AM

Vale dijo

Leire, hazte mirar lo de la memoria histórica. De verdad, que vamos de culo...

10 Noviembre 2006 | 12:09 PM

Argantonio dijo

En todos los morros

10 Noviembre 2006 | 12:18 PM

A.C. dijo

En el diario "La Opinión" de Granada se publicó la semana pasada el artículo que copio a continuación. Su autor es el arabista Emilio de Santiago, discípulo de Emilio García Gómez, catedrático de la Universidad de Granada y una de las personas más influyentes en los ámbitos culturales de esa ciudad.

ESPERANZAS CIUDADANAS

Momentos llegan en los que, ay dolor, no existe otra opción que aquella de, esperanzadamente, soñar con que las cosas de este país (sí, esta nación: la española) hallen adecuado acomodo en el arrumbado tabaque de la sensatez y la cordura políticas. Es decir, que nos alejemos de esa desatalentada batahola que promocionan y manejan algunos cuyo talento (asimismo, talante de demócratas) no tiene mayor grosor que el tobillo de un jilguero. Los hay. La cifra es preocupante. El pueblo, como es de lógica, percibe estas deficiencias y hasta sufridamente las padece. Es mucho más que meridiano el hartazgo ciudadano de tanta jugarreta, fechoría y desatino de sus gobernantes. Qué les diría yo a ustedes que no sepan ya sobre los tejemanejes estatutarios (los de la mayoritaria derecha desconcertante con recursos y apoyos simultáneos y los de la desorientada polifonía de las izquierdas) en cuya “reforma” se han azacanado, unos y otros, con un descaro que ofende a cualquier bien informado españolito de a pie. En punto a comentarios acerca de la destarifada enjundia que acaudalan sus correspondientes articulados, mejor no hablar. Sería prolijo y no me cabe en este limitado espacio periodístico. No soy especialista en Derecho ni mucho menos, pero sí poseo cierta fina pituitaria - casi beduina - para percibir tufos de inconstitucionalidad en toda esa zarabanda oportunista. Tampoco presumo de olfato; nada es del otro jueves. Hasta sería capaz de olerlos, en su penetrante “fragancia”, un griposo con las napias atoradas severamente. Lo peor y más enojoso del asunto es que, a la mayoría, se nos antojan bastante innecesarios o sobradamente gratuitos. Mas estos extremos parecen no importar nada a los distintos partidos del arco parlamentario. Así van las cosas en el hemiciclo.

Seguí - debo aclarar que con el interés metódico de un aburrido - las distintas informaciones televisivas de los comicios catalanes, el pasado día de difuntos. “Nihil novum sub sole”; pero me entusiasmó algo que creo habrá entusiasmado también a más de uno y de dos y de tres y de mil. Una fuerza que emerge con brillante lastre de inteligente arrrojo: Ciutadans. Ejemplares demócratas en grado superlativo, ayunos de siniestros y diestros sectarismos, personas libres de cualquier ancilar deuda, decentes y con eso que aquí llamamos vergüenza torera. Velay, tres escaños, tres, logrados a pulso y púa de sus militantes. Ahí es nada, tal como estaba el patio de enranciado nacionalismo decimonónico “tresporcentista”, de republicanismo demagógico con derecho a excursiones al “exilio” etarra y de “catalanes” afectos a la causa soberanista, aunque sus abuelos se calaran antiguos catites o sombreros de ala ancha y hablen la lengua de Verdaguer con la misma penosa soltura que la de Machado. Bueno está lo bueno, se decía en mi casa. Y lo bueno son estos miles de personas, maduras y coherentes, que han votado a ciudadanos cabales. Miren ustedes por dónde, presiento que las cosas van a cambiar siquiera un pelín en el Parlament. (¡Que vayan tomando por retambufa los fundamentalistas talibanes del culto a Wifredo el Velloso!) Como diría el trapacero Pujol, ahora toca esperar.

Ojalá que estos españoles, sin arpegios retóricos ni apolilladas barretinas ideológicas, extiendan sus conexiones hacia el caliente sur de las blancas camelias lorquianas. Si Dios media, igual acabamos de una vez con la peor especie de tontos existente en la vida política: los tontos con muchos trienios. ¿Caerá esa breva?

Emilio de Santiago

10 Noviembre 2006 | 02:30 PM

ciudadano sevillano dijo

Memoria histórica o manipulación histórica?

Ruego quiten las placas, nombres de calle, monumentos, etc. tanto del golpista catalán Companys, como del racista Arana, que se diga la verdad sobre la GRAN MENTIRA que es Blas Infante...

Dictadura: malo
Franco: malo ...

... PERO que no nos vengan con milongas, que la II República y los "izquierdistas" de aquella época eran tan malos o peores que los "derechistas" (quema de iglesias, asesinatos de religiosos, asesinato de líderes de la oposición, chekas, intentos golpistas cuando gobernaba la derecha en el 34... si no tenemos la guerra en el 36 la tenemos en el 34 y en lugar de una dictadura de derechas, la tenemos de izquierdas...)

Así que DE ACUERDO con que quiten las estatuas de Franco y tal, pero que TAMBIÉN hagan "memoria histórica" con los que no eran franquistas, ya que estamos. ¿Ésos no los condenamos??

No obstante, hablar de la guerra civil y poner a unos de buenos y a otros de malos a estas alturas es puro revanchismo de ZP. Ese debate se cerró en el 78 y no venía a cuento reabrirlo ahora.

Lo de Cataluña y el falso bilingüismo en la escuela... tremendamente lamentable... menos mal que nuestro partido allí ya está trabajando para que haya justicia...

Encuestas... ví hace unas semanas una en las que iba x delante el PP un par de puntos, creo... no sé si habrán salido nuevas... la verdad s q a pesar d la labor d desprestigización constante que hace el Gobierno del PP, se mantienen en empate técnico... y q nadie se lleve a engaño, si no pasa lo del 11M, ZP no gana las elecciones ni de coña... muchísimos españoles cambiamos (sí, yo fuí uno de ellos) el voto a raíz de aquello. No era fácil tomar una decisión en aquellas circunstancias, el PSOE no me daba ninguna confianza y pensaba votar al PP pese a no estar de acuerdo en muchas cosas con ellos, pero que me daban más "seguridad" y confianza... un mensaje más claro e igual en todos lados, el PSOE cada uno diciendo una cosa, lo que conviene que oigan en cada momento, simpatizando con los nacionalistas y enemigos declarados del país... total, q algunos que ya no veíamos bien el apoyo de Aznar a la guerra irakí quisimos "castigarlo" sobre todo tras el 11M en unos días de tensión y tristeza para todos ... y x ese trasvase de votos perdió el PP y ganó el PSOE, pero bueno... hay q pensar en el futuro y habrá que irse preparando para ver los escaños que los ciudadanos logramos meter, ya que siento q este partido me va a representar mejor que aquellos dos.

10 Noviembre 2006 | 06:24 PM

Javier dijo

hEMOS SALIDO EN LA REVISTA epoca EN VARIAS PÁGINAS.

10 Noviembre 2006 | 09:27 PM

Leire dijo

La quema de iglesias, aunque dolorosa, fue un proceso histórico -en el sentido antropológico del término- necesario. Para reconciliarnos con la iglesia de la transicion eran necesarios este tipo de acciones...

11 Noviembre 2006 | 07:40 AM

conspicuo dijo

HE AQUÍ AMIGOS LO QUE IDENTIFICA A ETA CON ALQUEDA, BUENO Y A CAROD-ROVIRA CON LA MORENETA, ETC, ETC...

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Correspondencias/Considero que la llamada "mente religiosa"--que es la misma que la nacionalista: el continente afectivo y crédulo es el mismo, sólo varía el contenido -- es hoy por hoy el más grave problema que tenemos los ciudadanos de las sociedades abiertas, tolerantes, libres y democráticas. Por tanto, yo le preguntaría a Bunge, por ejemplo, por qué se da la situación de que a medida que avanza el conocimiento científico y que las neurociencias, la psicología cognitiva y evolucionista, la sociobiología, así como la filosofía de la mente, nos van desentrañando los mecanismos de la fe y de las emociones irracionales de los seres humanos, estos parecen haberse vuelto locos y cada vez hay más fundamentalismo religioso en el islam, entre los evangélicos de EE UU, así como más nacionalismo. Y cuando no hay nacionalismo ni religión, hay New Age.

Le preguntaría que qué opina sobre el llamado "ateísmo militante" de científicos como Richard Dawkins y Daniel Dennett, que en la actualidad llevan a cabo, con sus últimos libros, una campaña abiertamente antirreligiosa.

Además, por qué entre la llamada izquierda posmoderna —sea estadounidense o europea— se da esa actitud condescendiente hacia las creencias religiosas y los sentimientos nacionalistas (fruto, seguramente, de un "multiculturalismo ramplón" y tan fundamentalista como lo son las religiones y los nacionalismos), en vez de adoptar una
clara actitud crítica. Esa postura del que está por encima de esas creencias, pero que, displicentemente, y con aires de superioridad, condescendientemente, afirma que hay que respetar religión y nacionalismo, porque es tanto como respetar la identidad de las personas. Es algo así como confundir la tolerancia con la condescendencia propia con la que los adultos tratan muchas veces a los niños.— Fernando Peregrín

11 Noviembre 2006 | 12:31 PM

Argantonio dijo

Leire ha dicho esto:

La quema de iglesias, aunque dolorosa, fue un proceso histórico -en el sentido antropológico del término- necesario. Para reconciliarnos con la iglesia de la transicion eran necesarios este tipo de acciones...

Leire ha dicho esto:

La quema de iglesias, aunque dolorosa, fue un proceso histórico -en el sentido antropológico del término- necesario. Para reconciliarnos con la iglesia de la transicion eran necesarios este tipo de acciones...

Leire ha dicho esto:

La quema de iglesias, aunque dolorosa, fue un proceso histórico -en el sentido antropológico del término- necesario. Para reconciliarnos con la iglesia de la transicion eran necesarios este tipo de acciones...

Me froto los ojos (en el sentido antropológico de la acción de frotarse algo). Pero lo ha dicho.

11 Noviembre 2006 | 12:40 PM

mum dijo

Leire, creo en la izquierda pero comentarios como los tuyos sólo nos perjudican. Nadie desde posiciones de izquierda puede apoyar lo que acabas de decir, y de hecho nadie lo apoya, sólo descerebrados como tú.

11 Noviembre 2006 | 05:21 PM

Consejeros "despistados" dijo

Abajo el texto del conocido mundialmente como bodrio. El de la realidad virginal depués de 25 años de "socialismo" y de socialistas consejeros quedándose para sí con coches oficiales de la Junta pagados con pasta pública, mientras la sanidad está a pique de un colapso y la educación en niveles peores que en el franquismo. Se dedican a chupar del bote, ellos, sus familias, sus amigos, sus paniaguados, por encima de los intereses de los ciudadanos, exactamente una casta mafiosa, bienes privados de los públicos.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/11/02/andaluz.pdf

11 Noviembre 2006 | 08:08 PM

Rafael dijo

Consejeros "despistados"

El buen texto del estatuto es el siguiente:

http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/BOCG/B/B_246-08.P...

Aunque sigue siendo un texto chapucero e innecesario.

Un saludo

12 Noviembre 2006 | 11:11 AM

ulespan dijo

Ahora salta Arenas escandalizado por la posibilidad de cambiar la ley electoral andaluza para que haya más escaños en el Parlamento. ¡Pues no haber abierto la puerta en el Estatuto a esa posibilidad!

12 Noviembre 2006 | 05:15 PM

Elvira y Ramón dijo

A raíz del comentario de Mario el día 10 de noviembre sobre lo ocupado que está Ángel Bataller. Efectivamente, el coordinador de Málaga trabaja como un galeote para esta agrupación intentando que quienes vengan a nosotros no lo hagan para medrar ni para reventar ni por desesperación de sus formaciones políticas, aunque sin coincidir con nuestro ideario. Lleva tiempo la prudencia y el trabajo bien hecho. El coordinador de Málaga no improvisa ni dice ni dice lo primero que se le ocurre. Es prudente, trabajador, responsable y además encantador. Por si algo le faltaba es culto y sabe de lo que habla y lo que está haciendo. La agrupación de Málaga le agradece su esfuerzo y tiene plena confianza en él. Gracias, coordinador.
Elvira Roca Barea, vocal de la agrupación de Málaga
Ramón Soler Díaz, asociado.

12 Noviembre 2006 | 08:02 PM

Elvira y Ramón dijo

A raíz del comentario de Mario el día 10 de noviembre sobre lo ocupado que está Ángel Bataller. Efectivamente, el coordinador de Málaga trabaja como un galeote para esta agrupación intentando que quienes vengan a nosotros no lo hagan para medrar ni para reventar ni por desesperación de sus formaciones políticas, aunque sin coincidir con nuestro ideario. Lleva tiempo la prudencia y el trabajo bien hecho. El coordinador de Málaga no improvisa ni dice ni hace lo primero que se le ocurre. Es prudente, trabajador, responsable y además encantador. Por si algo le faltaba es culto y sabe de lo que habla y lo que está haciendo. La agrupación de Málaga le agradece su esfuerzo y tiene plena confianza en él. Gracias, coordinador.
Elvira Roca Barea, vocal de la agrupación de Málaga
Ramón Soler Díaz, asociado.

12 Noviembre 2006 | 08:03 PM

Mónica dijo

Sí, amigos, espero que sigan manteniendo un control muy estricto de sus afiliaciones.

Respecto a Arenas y el bodrio, anteayer tuve la ocasión de rebatir algunos de sus argumentos en :http://sirajoyfueraliberal.blogcindario.com/2006/11/00340-compara...

No espero que estén de acuerdo con todo lo que digo allí. Supongo que con algunas cosas estarán de acuerdo muchos, con otras pocos y finalmente habrá otras que no compartirán ninguno. Pero, en fin, es lo que tiene ir por libre. También algunas de las cosas que Félix de Azúa encuentra tan obvias a mí no me lo parecen en absoluto.

En fin, esta semana intentaré decirles algo más sobre el bodrio. Pero hoy no. Hoy es mi descumpleaños.

12 Noviembre 2006 | 11:08 PM

Jose Antonio Rodriguez dijo

Leire:

Creo que en este hilo has tenido dos expresiones bastante desafortunadas, cuando no imprudentes. Y que considero producidas por una excesiva pasión, producto de la política de enfrentamiento en que el Partido en el Gobierno ha metido al pais.

1.- "La ley de Memoria Histórica es una ley de Estado. TODO el Estado debe apoyarla porque es dar justicia a los que murieron por causa del fascismo."

No me negarás que tal ley, por muy de estado que sea, es una ley "ideológica", vamos que no es como el Código Civil. Y tampoco me negarás que tal ley y su mero enunciado ha provocado reacciones en su contra por parte de sectores que se consideran discriminados y agraviados por tal ley. Parece que laye de la memoria histórica trata sobre una memoria "selectiva" (como toda memoria). Con la consecuencia inmediata de la recuperación de viejos odios que creiamos superados; no tiene más que mirar las esquelas que aparecen en la prensa.

En ese aspecto me parece más positiva la inicativa de la Junta de indemnizar a los represaliados por el franquismo. Y conste que no hice uso de dicha iniciativa por discrepancia con su planteamiento y con sus autores.

2.- "La quema de iglesias, aunque dolorosa, fue un proceso histórico -en el sentido antropológico del término- necesario. Para reconciliarnos con la iglesia de la transicion eran necesarios este tipo de acciones..."

Eso es lo que tiene tragarse a pie juntillas la propaganda oficial.

Mira la quema de iglesias y la persecución religiosa en la República y en la Guerra Civil, fue una barbaridad desde cualquier punto de vista, imposible de alabar ni justificar. Añadele la brutal destrucción de patrimonio artístico. Y crueldades innecesarias.

Sin perjuicio de personas creyentes que fueron perseguidas, represaliadas o, en el peor de los casos, asesinadas por el mero hecho de ser creyentes, más de 7.000 religiosos fueron asesinados por el mero hecho de serlo.

Yo reivindico otros hechos de la memoria histórica. Reivindico la gallardia, la firmeza y la audacia de los milicianos del Partido Comunista que con un escaso número de militantes hicieron frente, con las armas en la mano, al populacho anarcoide que pretendia prender fuego al Convento de las Claras de Almeria, pero que no pudieron evitar que el Obispo de Almeria fuera asesinado a martillazos por dichas turbas.

Por cierto, de nada le sirvió a mi abuelo ser uno de los milicianos que defendió el convento.

Un saludo.

13 Noviembre 2006 | 12:33 AM

Fernando dijo

Algo útil habrá que sacar de la desvergonzada utilización que un presidente tan sectario como el que padecemos está haciendo de la "memoria histórica", y es que a muchos les ha servido para recordar que los muertos de aquella guerra (y también los del octubre rojo del 34, e incluso los fusilados en Asturias bajo las órdenes del capitán Lozano -el abuelo de ZP-) yacen desde hace décadas bajo la misma tierra y el mismo sol. Mucho tiempo ha pasado desde entonces y solo la altura de miras de los españoles durante la transición, su voluntad de vivir unidos mirando al futuro y su abandono del resentimiento, nos permitió entrar como miembros de pleno derecho en el selecto club de los países más desarrollados del planeta y disfrutar del mayor periodo de paz y bienestar que se recuerda de nuestra "historia". Resulta cuando menos paradójico que quienes ahora reivindican la "memoria" de personajes como Negrín, Prieto o Azaña (con largo Caballero solo se atravería Llamazares) olviden sus tardías autocríticas y su petición de "paz, piedad y perdón" entre los españoles. A ZP y sus atláteres les recomendaría la lectura de un socialista ético y cabal: la de la oda a España de Fernando de los Ríos.

13 Noviembre 2006 | 10:05 AM

Leire dijo

Bueno, bueno, bueno... Tengo que felicitaros. Mi comentario sobre la quema de iglesias fue una provocación en toda regla. Me salió la vena pasional y, viendo cómo se las gastaba el personal, decidí lanzar la frase más provocadora que se me ocurriese, para ver cómo reaccionaba los blogueros. Aún así, las respuestas han sido moderadas y educadas, especialmente la de José Antonio Rodríguez. Buena señal... Comparto todo lo dicho por José Antonio, mum,

Ni creo que la quema de iglesias fuese necesaria ni la defiendo.

Como creo que con esta broma os he faltado el respeto y no os lo merecéis (bueno, alguno sí...), decido retirarme de este blog, en el que por cierto, no pinto nada ideológicamente hablando.

Suerte a todos. Leire se despide...

P.D: Fijaos el día y la hora en que se escribió ese comentario, que no era precisamente la de levantarme, sino la de acostarme... (cosas de la edad).

13 Noviembre 2006 | 06:46 PM

Leire dijo

¡¡Es que soy muy chica!!

13 Noviembre 2006 | 06:47 PM

mum dijo

Leire... vete a dormir la borrachera ¿vale?

13 Noviembre 2006 | 07:10 PM

TomaNocilla dijo

Hola! Acabo de leer esto en la Web de ciudadanos (no es un comunicado, sino un recorte de prensa)

En declaraciones a TV3, difundidas en un comunicado, Albert Rivera aseguró que, a falta de que la ejecutiva del partido fije una posición definitiva, su partido pretende "ceñirse a Cataluña" en las próximas elecciones municipales.

¿Sabeis algo? ¿Hay algo nuevo respecto al comunicado del 7/11? ¿Va a afectar a la actividad de las Agrupaciones Territoriales de SE y MA? (No estoy preguntando si nos presentamos a las Municipales que bastante lejos queda)

Animo y gracias por vuestro trabajo

13 Noviembre 2006 | 10:38 PM

Opemus dijo

Me temo que os quedais sin el apoyo de Ciutadans de Catalunya... ¡por aprovechaos!

14 Noviembre 2006 | 12:59 AM

chiquitita dime tú dijo

De edad no sé, pero de cerebro seguro que sí.

14 Noviembre 2006 | 03:11 AM

Javitoo dijo

Esto es España ¡Todo se convierte en un foro de debate! ¿Alguien se ha leído el preámbulo del Bodrio? De seguro que es tedioso pero, en fin... Noblesse Oblige

17 Noviembre 2006 | 06:27 PM