Fals0 dijo

Los ciudadanos andaluces no han votado NO al estatuto. No intentéis aprovecharos de la abstención.
"Ciudadanos Partido de la Ciudadanía se siente partícipe de este triunfo de
los ciudadanos andaluces y españoles, al haber recomendado votar NO". Lo miréis por donde lo miréis, y sin manipular grotescamente como hacéis vosotros aquí, el No al estatuto ha sido votado por el 9.48 % de VOTOS EMITIDOS (que no han llegado al 36 % del censo).
¿Cabe mayor fracaso para los que propugnaban el NO?

19 Febrero 2007 | 08:51 AM

Ladrones no dijo

¡¡Qué morro tenéis!! Abstenerse no significa negarse. Yo me he abstenido, pero no me opongo al Estatuto (que en líneas generales me parece un buen texto). Simpelmente he expresado mi cansancio por el debate territorial. Pero no os concedo mi voto'abstencionista'. No tenéis derecho a aprovecharos de lo que no es vuestro. Vuestra opción ha cosechado un fracaso absoluto. Contando las cifras de participación ¿cuántos votos habéis logrado? ¿14? O sea que menos poca verguenza y no robéis lo que no os pertenece...

19 Febrero 2007 | 09:51 AM

caliqueño dijo

hola,

He escrito un comentario anterior a este, pero veo que se ha perdido.

Por si aparece y para no repetirme, diré que como afiliado a Ciudadano-Partido de la Ciuadadania, no estoy de acuerdo con este comunicado. Creo que el SI ha ganado por el 90%, y esto ha de ser asumido.

Existe un porcentaje de abstenciones que seguramente no supera el 15%, de gente que no voto, quizás por la dejadez de saber un SI seguro, y también hay que admitirlo.

Mi esperanza personal esta en el resto del 50% que se abstuvieron y el 10% que dijo NO. Para mi esta claro que ese 10% del NO, no pertenece ni mucho menos al PA, tampoco a Ciudadanos, por desconocimiento. Pero si esta más cerca de nuestras tesis para decir NO. Este NO, viene de gente del PSOE, IU y sobretodo PP, que no esta de acuerdo con la política territorial ni modelo de EStado de su partido, siendo más clamoroso en el caso del PP.

El 50% de votantes totales que se abstuvieron, creo que representa el hartazgo de la gente con la clase política, su pequeño acto de insumisión ante la clase dirigente que nota muy alejada de sus problemas reales. Este grupo de gente es la que necesita saber de nosotros y que tenemos una forma nueva de hacer política preocupada de problemas de los ciudadanos, no de los políticos.

No tenemos casi ningún peso en el NO, pues la gente no nos conoce, mi esperanza es que podamos darnos a conocer y que la gente sepa que existimos y vean otra alternartiva. Estamos muy cerca de sus ideas, pero han de conocernos.

No pienso atribuirme ningún érito en el NO, que lo hagan los demás partidos que como siempre todos han ganado. Seamos realistas y trabajemos por los ciudadanos que nos necesitan.

Un saludo

19 Febrero 2007 | 11:35 AM

Candela dijo

Caliqueño, como simpatizante de Ciutandans me parece muy sensata tu percepción de los hechos. No me parece admisible, tal y como se presenta el comunicado del partido, incurrir en el mismo discurso triunfador de los otros partidos pase lo que pase. Creo que debemos caracterizarnos por ser un partido crítico con nosotros mismos y no colgarnos galones inmerecidos. La prensa nacional ha obviado la postura de Ciutadans y sólo han aparecido como partidarios del NO el partido Andalucista. En ningún momento, y he estado atenta a todas las emisoras, periódicos y televisiones nacionales se ha mentado a Ciutadans. Y esa es el primer obstáculo que hay que salvar: hay que darse a conocer. El reconocimiento para el partido seguramente vendrá después después porque lo que sí que ha puesto de manifiesto este referendum es que la gente está hasta el moño del discurso hueco que nos asola, que queremos un debate político constructivo y un proyecto común solidario. Ese hueco inexistente ahora es para Ciutadans. PEro por favor, y esto va dirigido al comunicado que emitió el partido: No manipuléis la información, seamos sensatos, francos y realistas que la gente que nos hemos acercado a Ciutadans buscamos verdad, sentido común y no tergiversaciones.

19 Febrero 2007 | 12:53 PM

estupefacta dijo

Candela, totalmente de acuerdo contigo. pero fíjate en que el comunicado aprece firmado por la Agrupación de Andalucía Occidental. Yo soy miembro de la de Andalucía Oriental como Caliqueño, y coincido en todo con el. No creo que todos los compañeros de Andalucía Occidental se sientan representados por este comunicado. No es la primera vez que hay aquí un comentario que no nos representa.¡ Houston, tenemos un problema..!

19 Febrero 2007 | 01:07 PM

CAndela dijo

Estupefacta, me alegro de tu aclaración. No estoy en Andalucía, sino que formo parte de otra agrupación que se está gestando en Navarra. Creo necesario el movimiento de Ciutadans y porque creo en ello, me parece NECESARIO ser especialmente cautelosos y cuidadosos en todas las manifestaciones públicas (comunicados..). Hay que distinguirse del resto de la plantilla política contemporánea por ser creibles, y sin duda esa credibilidad parte de la honestidad, del sentido común y de la autocrítica. Que no decaiga ese espíritu!.

19 Febrero 2007 | 01:37 PM

Observador dijo

Indudablemente caliqueño y el resto tienen razon al mostrar su descontento con la persona que ha escrito ese mensaje en nombre c´s de andalucia oriental, casi no habeis nacido y ya tergiversais los mensajes dirigidos a los que realmente podemos ser votantes de ciudadanos en Malaga, mmmm..., mal augurio os deparo si empezais con mentiras....
Y lo que a dicho "estupefacta" en el anterior mensaje.... "Houston tenemos un problema" se entiende "Barcelona tenemos un problema y gordo"
Suerte y sinceridad

19 Febrero 2007 | 01:41 PM

conspicuo dijo

En mi opinión, la mejor conclusión que se puede obtener del resultado del referendum, es que hay aproximadamente un 5% de votantes por el NO(resultante de la diferencia que hay entre votantes del PA, que es aproximadamente un 5%), que son el segmento de población que objetivamente, se identificaría con las tesis de Ciudadanos. Si esa misma gente votara a Ciudadanos en unas elecciones autonómicas, este partido tendría representación en el Parlamento andaluz, contando con que ese porcentaje en algunas provincias sería superior a otras. Si además muchos de los que se han abstenido se incorporaran a las tesis de Ciudadanos, como creo que puede ocurrir, mi conclusión es que Ciudadanos de Andalucía tiene futuro. Y por favor, dejémonos de frases altisonantes y triunfalistas, que me recuerdan a "Andalucía al máximo".

19 Febrero 2007 | 01:42 PM

ciudadano sevillano dijo

Ciudadanos en Andalucía no lo conoce casi nadie, los medios no han dicho ni mú al respecto, era imposible que calara el mensaje de Ciudadanos!!!, así que es de risa que algunos hablen del fracaso de este baby-partido; también estoy de acuerdo en que el NO habrá estado dividido entre simpatizantes no sólo del PA, sino de todos los partidos (según las encuestas, el 75% de los andalucistas decían que votarían que sí y, por contra, el 57% de los peperos también votarían afirmativamente, así que ya me contaréis...). Pero lo que sí se ha demostrado, y yo, como mero simpatizante de Ciudadanos, estoy plenamente de acuerdo con la nota emitida, que las tesis que defendía este partido eran ciertas: EL ESTATUTO NO INTERESABA A NADIE. Es decir, que mientras los demás decían que la Tierra era plana, Ciudadanos eran los únicos que defendían que era redonda. Así de claro. Y que no me vengan con el cuento de la sobreconfianza, que no se lo traga nadie. Si la gente estuviera como loca por el estatuto hubiera ido en masa a votar. Lo que realmente pasa es que este estatuto la gente ni lo conocía ni lo pedía, así que pasó de él olímpicamente.

19 Febrero 2007 | 01:52 PM

ams dijo

Si, el estatuto no lo demandaba nadie, ni interesaba, pero la cruda realidad es que de los cuatro gatos que han votado, ha triunfado el si y nos lo van a poner como nuestro estatuto, que desde el primer día intentarán vender que ha sido aprobado por una abrumadora mayoría.
La abstención es un FRACASO tanto para el si como para el no. Pero en este caso lo es especialmente para el NO que ha sido la opción menos votada.
Si Ciudadanos quiere hacer algo en andalucía va a tener que darse a conocer mucho más que hasta ahora, y eso pasa por salir a la calle.

19 Febrero 2007 | 02:24 PM

Menos lobos dijo

Y teneis que tener en cuenta a un significativo sector de izquierda (SOC, CUT, etc.) integrados en Izquierda Unida que han votado NO al Estatuto, oponiéndose a las tesis de su partido. O sea, que reducid un poquito vuestro techo electoral, que dudo que llegue en estos momentos ni al 2%

19 Febrero 2007 | 03:44 PM

ciudadano sevillano dijo

La abstención ha sido un fracaso EXCLUSIVO del que ha abierto el debate estatutario, uséase, Chaves, ZP y el PSOE en su conjunto.

19 Febrero 2007 | 04:01 PM

martinidemar dijo

Imprescindible hoy leerse a Argantonio en Chaveslandia, o sea, Andazulia en los enlaces. Lo mejor que se ha escrito hoy, un día tan triste porque lo que está claro es que alguien debería pedir perdón y lo único que hacen es descojonarse de nosotros.

19 Febrero 2007 | 05:31 PM

Menos lobos dijo

Pués a mi ese artículo no me parece nada del otro jueves... Bastante demagógico, como suele ser habitual por estos lares

19 Febrero 2007 | 08:04 PM

Un mexicano dijo

De nuevo hay que recordar que abstención no es lo mismo que negaciooon. Que la legitimidad del Estatuto es incuestinaaaable. Que si la gente no hubiese querdo estatuto habría votado que nooooooo... Y el NO ha perdido clamorosameeeeeente... Que se le está yendo la ooooolla al personaaaaal

19 Febrero 2007 | 08:48 PM

Rafael dijo

Si se mira con lupa los resultados, llama la atención de que allí donde ha habido más abstención, ha habido más "noes".

Ciertamente el "Sí" y, especialmente, la abstención han ganado abrumadoramente, pero creo que el voto por el "no" ha sido militante, de gente que tenía una idea fija de lo que "no" quería.

http://www.elmundo.es/especiales/2007/02/estatuto-andaluz/resulta...

19 Febrero 2007 | 09:50 PM

Afiliado C´s Sevilla dijo

En el comunicado se dice que el bodrio ha perdido, si ha perdido alguien ha ganado, en este caso los ciudadanos de la Comunidad Autónoma de Andalucía.
Y C´s se siente PARTICIPE de ese triunfo, ¿como? habiendo sostenido el VOTA NO,

Es decir, todo lo que no haya sido SI, es un FRACASO ESPANTOSO PARA LOS POLÍTICOS Y SUS INTENCIONES. Eso lo dice hoy toda España. C´s no dice que ha ganado el NO, dice que han ganado los andaluces. Los perdedores en este referénudm, son los ACOGIDOS AL PODER, LOS QUE SE NUTREN DE EL, absolutamente nadie más. Es por esto que están cabreados y se meten con el partido que representa una de las opciones GANADORAS de este referéndum. Dicho de otra forma, la derrota perjudica la visión y nubla el entendimiento. A la siguiente va la vencida.

20 Febrero 2007 | 01:01 AM

caliqueño dijo

Querido compañero de C's,

Lo que ha demostrado este referendum es que esta reforma estatutaria no interesaba a ningún ciudadano. Sólo interesaba a los políticos, y eso ha quedado reflejado en la participación.

Pero los andaluces no hemos ganado, porque ha salido aprobada la reforma estatutaria, por lo tanto los políticos se han salido con la suya.

Así pues se ha demostrado que la ciudadania tiene otros problemas, pero los que defendemos el No hemos perdido.

Los motivos por los que no ha llegado nuestro mensaje es evidente, somos pocos y ningún medio nos quiere ( somos peligrosos para el poder político tradicional). Es hora de empezar a trabajar para extender nuestro mensaje. Espero que la próxima vez que se celebre un éxito sea porque nuestra idea haya ganado, no porque la gente no vaya a votar. ( que es una derrota de la democracia y de todos los partidos que la representamos).

PD: Me encantan aquellos critican el comunicado de Andalucia Occidental y le otorgan un 3% del NO al CUT-Bai, de verdad pierdes toda legitimidad.

20 Febrero 2007 | 08:30 AM

Afiliado a C´s Sevilla dijo

Querido compañero de C's,

"Lo que ha demostrado este referendum es que esta reforma estatutaria no interesaba a ningún ciudadano. Sólo interesaba a los políticos, y eso ha quedado reflejado en la participación."

Perfectamente de acuerdo con el primer párrafo.

"Pero los andaluces no hemos ganado, porque ha salido aprobada la reforma estatutaria, por lo tanto los políticos se han salido con la suya."

"No estoy de acuerdo, una cosa es que la reforma esté aprobada de todas formas, salga lo que salga y otra muy diferente es que la población ACEPTE esa reforma. Eso no ha ocurrido, todo lo contrario, no se hja aprobado socialmente. Hay que distinguir entra las formas de la desaprobación, inválidas FORMALMENTE, y la realidad de fondo, COMPLETO FRACASO EN SU APROBACION. Dicho de otra manera. De haber ganado el NO masivamente, indicaría un nivel de conciencia muy superior al existente, pero eso no significa que la gente no haya rechazado el engaño, como es evidente. "

Así pues se ha demostrado que la ciudadania tiene otros problemas, pero los que defendemos el No hemos perdido.

"Otra vez dejas de distinguir formas y fondos. Los que pedimos el NO hubiésemos perdidos con una participación superior, digamos el 50 ó 60 por ciento, y manteniendo el porcentaje de síes. Eso hubiese signoificado que la gente hubiese ACEPTADO el bodrio. Como no ha sido así, los partidarios de su rechazo, sea cual fuera la fórmula, HEMOS GANADO. Es muy sencillo. Hay que separa la calidad de la cantidad. Cualitativamente ha sido un triunfo para nosotros, cuantitativa y DOGMATICAMENTE no, pero nos interesa la realidad y no los formalismos interesados, degradados, manipulados y disimulados."

Los motivos por los que no ha llegado nuestro mensaje es evidente, somos pocos y ningún medio nos quiere ( somos peligrosos para el poder político tradicional). Es hora de empezar a trabajar para extender nuestro mensaje. Espero que la próxima vez que se celebre un éxito sea porque nuestra idea haya ganado, no porque la gente no vaya a votar. ( que es una derrota de la democracia y de todos los partidos que la representamos).

"Por supuesto, pero nuestras ideas no van a ganar de golpe, fíjate dónde de ha triunfado el NO, en los sitios donde la gente tiene más elementos en la cabeza, además de mayor poder adquisitivo. Esa es nuestra vanguardia ahora mismo y deberá contagiar a las demás capas de la población. El índice del tema está claro, de hecho nosotros, los C´s estamos compuestos de ese tipo de población. "

Un abrazo.

20 Febrero 2007 | 09:28 AM

estupefacta dijo

Del blog de Santiago González hoy:

Referendos menguantes

Santiago González

Una de las cosas que más me llama la atención en su persona, mi señor Zapatero, es la falta de correspondencia estricta entre sus palabras y los hechos. Aún recuerdo una gran intervención parlamentaria suya para explicarle al lehendakari por qué no debía admitirse a tramitación el Plan Ibarretxe.

Fue el 1 de febrero de 2005 y usted dijo algunas cosas muy sensatas que han quedado escritas en el Diario de Sesiones del Congreso. Por ejemplo, que “salvo en estos últimos 25 años, nuestra historia constitucional es un recetario de fracasos (…) porque normalmente se hicieron constituciones de partido, normas políticas con el 51%, y las normas políticas con el 51% para ordenar la convivencia acaban en el fracaso (…) Lo que expreso en esta cámara es que busquemos el 70, el 80, el cien por cien para una norma institucional básica en Euskadi”.

Ese era justamente el secreto del pacto de la transición, que usted ha sustituido por la ‘memoria histórica’. Ese era el quid del pacto Antiterrorista, que sumaba al 89,14% de los diputados, antes de que usted cambiara formalmente de objetivos y de socios el 17 de mayo de 2005. Su nueva estrategia perdió 110 escaños para quedarse en 202, el 57,71% de los representantes de la soberanía popular.

Ahora se llevan las cocciones lentas y los consensos estilizados. Se empeñó usted en que España fuese el primer país en someter a referéndum el Tratado de la Unión. La abstención llegó al 57,68% del censo.

¿Y lo de los Estatutos? Se le dan a usted peor los referendos que al difunto Pinochet, perdone que le diga. Los dos celebrados hasta ahora han disminuido los consensos de los que partían. Vea la reforma del de Sau: participación inferior al 50%, diez puntos menos que aquel. El ‘Sí’ registró un bajón de 14 puntos sobre votantes y 16 sobre el censo electoral.

Pero lo peor es la reforma de un Estatuto que había conseguido llevar a las urnas al 53,49% de los andaluces contra el parecer de UCD, partido que entonces gobernaba. El apoyo de la oposición no hace que las tonterías dejen de serlo, presidente, y los tres partidos que aprobaron la reforma, (PSOE, PP e Izquierda Unida) sólo llevaron a las urnas al 36,28% de los andaluces y aun la décima parte de ellos votó en contra. Los votos afirmativos en 1981 fueron casi dos puntos más, 89,38%.

Esta reforma estatutaria es un fiasco, presidente, y lo será más aún cuando los que han diseñado ese procedimiento de calcular las inversiones en función del criterio que más beneficie a la Comunidad Autónoma, (a aquél por PIB, a éste por población, a los gallegos por costa, a Castilla-León por superficie) descubran dos evidencias matemáticas elementales: las ventajas del común denominador para sumar quebrados y que la suma de las partes de un todo no puede superar el cien por cien. Hace dos años dijo usted que las normas de convivencia del 51% acaban en el fracaso. ¿En qué acabará la del 31,73%? Galicia espera.
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Qtyop rectifica:
creo que el estatuto andaluz de octubre de 1981 fue apoyado por la entonces gobernante UCD.
no pudo ser de otra forma, era el grupo mayoritario en las Cortes y fueron las Cortes quienes lo aprobaron lo que no apoyo la ucd ---ni el partido socialista de andalucía, nombre anterior del partido andalucista--- fue el anterior referendum del 28 de febrero de 1981 para impulsar la vía del 151.
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Corolarios.-
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Todo gobernante que emprenda una reforma legal incapaz de concitar un apoyo político y social igual o superior al que obtuvo el texto reformado, ha fracasado.
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Todo partido de oposición que secunde una iniciativa del Gobierno asume una parte (menor) del éxito o del fracaso de dicha iniciativa.
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Toda reforma estatutaria experimenta una hipertrofia de su articulado inversamente proporcional a la participación ciudadana en el referendum.
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En las últimas elecciones andaluzas, el PSOE obtuvo el 50,27% de los votos emitidos, lo que supone el 38,13% del total del censo. En este referendum votó el 36,28%; lo hizo afirmativamente el 31,73%. Con estos datos, el PSOE culpa al PP de la abstención.
.
Después del referendum para la aprobación del Tratado de la Unión, el PSOE ya había culpado al PP de la alta abstención (57,68%) por pedir el 'sí' con la boca pequeña. Ninguno de sus dirigentes dijo nada de la campaña de sus socios, IU y ERC, que habían pedido el 'no' con la boca bien grande.
.
El PP ha cometido el mismo error que entonces y ha recibido exactamente el mismo pago.

20 Febrero 2007 | 02:15 PM

Felipe dijo

Creo que una minoría de un (36% * 89% ) = 32,04% va a imponer un estatuto a la mayoría (un 67,96%). Los textos constitucionales, fundacionales y estatutarios requieren un quorum mínimo de participación de un 50,01%. Desde la Ciencia Política y el Derecho Constitucional esto es una obviedad, desde la baja política se puede camuflar un 32% como un 89% irreal. Y teniendo en cuenta que está pensado para 25 años.... RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD YA¡¡¡¡

20 Febrero 2007 | 02:25 PM

Miguel Garau Jaume dijo

"" ESTA ES CLASE POLITICA QUE GOBIERNA A LOS ESPAÑOLES""
Como podemos creer en nuestros Políticos, si ellos mismos no se saben gobernar, ni comportar como tales.
YA TENEMOS: ESTUD VALENCIA, "" ESTADUD CATALA" Y AHORA ESTATUTO ANDALU, es que hacia falta, para que tenemos un gobierno en Madrid, si las comunidades se auto-gobiernan, como Español Y contribuyente pido la DIMISION A TODOS LOS GOBERNANTES CENTRALES, Parlamento y Gobierno, no nos hacen falta, los "Catalanistas" piden la independencia, los Vascos también y que piden los Andaluces ???.
Si no hay España, para que queremos ser españoles. Somos una Nación de Naciones, Nacionalismos y etc. y etc. . .
Yo también quiero la indecencia de mi casa y que paguen las facturas los de la casa de enfrente para esto sirven las nuevas Autonomías.
Que mas podemos pedir a nuestros Políticos si no dan para más. . . Por cierto hasta el día de hoy no he leído que el PSC haya devuelto los 1000 mill. Ptas. a la Institución “ La Caixa”, será que esta en QUIEBRA, porque una condonación debo entender que es ilegal, podría ser una CLARA CORRUPCION, me pregunto si todos los que tienen una hipoteca en “ La Caixa” hicieran lo mismo que pasaría. . . Entiendo que es un agravio comparativo, porque unos tienen que pagar y otros no.
Vean los resultados: RUEGO CONTACTEN ESTA PAGINA, LO ENTENDERAN . . .
http://mgarau.blogspot.com . . .
Saludos cordiales. . .e-mail: mgarau@hotmail.com

21 Febrero 2007 | 11:40 AM

Joselito dijo

Miguel Garau está como una chota...

21 Febrero 2007 | 05:35 PM

ciudadanogaribaldi dijo

Sr Miguel Garau,

Clara razón tienen aquellos que dicen que la clase política y la que se reparte los cargos del estatuto, tuvo celos de Cataluña (hoy ya ha saltado el presidente de Extremadura, ya mismo Estatuto extremeño pero con mejoras, a ver quien da más).

Pregunte a Unicaja por el Ptamo similar que se le ha borrado al CPU de la entidad con respecto al PSOE de Andalucía. Eso hace años y denunciado por CC.OO. de esta entidad a la prensa.

Nosotros, los andalusies, queremos ser como los catalanes. Pero para el trapicheo, hace tiempo que le llevamos ventaja. Faltaría más.

O se cree que la pugna por la cúpula de Unicaja (creo que el PP por meter a Atienza) es por amor al pueblo?.

Si se mezcla la política con la banca, entonces la hemos jodido.

Como cuando Botín se alegró de la legalización del partido comunista haciendo alarde de demócrata en tiempos de Suárez y unas señoras de derechas le recriminaron y supo rectificar: ....no, no, si digo que está bien la legalización del PCE, es porque ahora ya podremos saber quien son nuestros enemigos.
(en la actualidad, dicho PCE se financia en el Santander entre otros).

Si partimos de entidades "sociales" y sin accionistas que denuncien mangoneos, mucho peor.

Saludos

21 Febrero 2007 | 05:47 PM

Afiliado a C´s dijo

Hay personas hasta en Tenerife que tienen una visión mucho más clara de la situación que algunos afiliados a C´s de los que aquí han intervenido.

El estatuto ha sido un ROTUNDO FRACASO para la casta política andaluza y española, lo sabe el MUNDO ENTERO y C´s en todas partes ha dicho VOTA NO, que es estar en la línea GANADORA de esa rechazo, de ese triunfo ciudadano.
Quién no lo entienda así, está pensando en otra cosa, no en la realidad.

Carta de un lector de El País, publicada ayer martes 20 de febrero:

La ciudadanía andaluza acaba de atreverse a reflejar que aquello que los políticos decidieron que era de vital importancia para ella, el neoestatuto, le trae sin cuidado.

Que sólo un 36% del censo haya acudido a votar (menos que a la Constitución europea en aquella región) debería ser un toque importante (como ya lo fue la también muy baja participación en el referéndum del Estatuto de Cataluña) para esos reyezuelos de reinos de taifas que, independientemente del partido, lo único que persiguen es aumentar el poder de esa casta política beneficiada con la reforma de los Estatutos.

Este alejamiento de los políticos profesionales respecto de los auténticos intereses de los ciudadanos, este intento de imposición de su visión sesgada de la realidad sin hacer amago de bajar de sus pedestales, ya les está pasando factura.

Fernando Ledesma Machado. Puerto de la Cruz, Tenerife

21 Febrero 2007 | 08:23 PM

Carlos de C´s Huelva dijo

Si en una convocatoria refrendaria participa un 36% de las personas con derecho a voto, ¿la mayoría de las personas deseaba que tal convocatoria tuviera lugar? Si no es democrática la convocatoria - que no lo es, dado que no responde a la voluntad de la mayoría - estamos ante un acto antidemocrático. ¿Puede justificarse democráticamente el resultado de un proceso antidemocrático?

Desde luego que no. Eso demuestra que zETApé y sus compinches están demoliendo el estado a espaldas de los ciudadanos.Los catalanes dieron la espalda al EstaPut, los andaluces se la han dado al EZtatuto, pero les da igual. Como buenos dictadores, sólo cuidarán por sus propios intereses sectarios; como buenos dictadores de izquierdas, también lo harán por sus bolsillos.

Esta chirigota grotesca del estatuto andaluz no tenía otro propósito que el de relativizar ante la opinión pública la tropelía del estatuto catalán. Desdramatizar la nación catalana inventándose la Realidá Nasioná andaluza y de paso aumentar el poder de la casta política andaluza. Aumentar los recursos que manejan para poder mangonear más y con mayor impunidad. Aumentar aún más su control sobre la sociedad andaluza.

No se ha llevado el NO que merecía, pero dos terceras partes del electorado han pasado de la consulta.

CHAVES DIMITE

ARENAS DIMITE

21 Febrero 2007 | 08:40 PM

Carlos de C´s Huelva dijo

Si en una convocatoria refrendaria participa un 36% de las personas con derecho a voto, ¿la mayoría de las personas deseaba que tal convocatoria tuviera lugar? Si no es democrática la convocatoria - que no lo es, dado que no responde a la voluntad de la mayoría - estamos ante un acto antidemocrático. ¿Puede justificarse democráticamente el resultado de un proceso antidemocrático?

Desde luego que no. Eso demuestra que zETApé y sus compinches están demoliendo el estado a espaldas de los ciudadanos.Los catalanes dieron la espalda al EstaPut, los andaluces se la han dado al EZtatuto, pero les da igual. Como buenos dictadores, sólo cuidarán por sus propios intereses sectarios; como buenos dictadores de izquierdas, también lo harán por sus bolsillos.

Esta chirigota grotesca del estatuto andaluz no tenía otro propósito que el de relativizar ante la opinión pública la tropelía del estatuto catalán. Desdramatizar la nación catalana inventándose la Realidá Nasioná andaluza y de paso aumentar el poder de la casta política andaluza. Aumentar los recursos que manejan para poder mangonear más y con mayor impunidad. Aumentar aún más su control sobre la sociedad andaluza.

No se ha llevado el NO que merecía, pero dos terceras partes del electorado han pasado de la consulta.

CHAVES DIMITE

ARENAS DIMITE

21 Febrero 2007 | 08:40 PM

Cocina rápida dijo

s imposible hacer el más ridículo como la clase política andaluza. Los ciudadanos andaluces, con la abstención más alta de su historia, les han dicho "Métanse su estatuto donde les quepa". Si Chaves tuviera algo de vergüenza, dimitiría ante semejante bochorno en vez de decir imbecilidades como que "ha sido un gran éxito y la participación no cuenta". Este Estatuto podrá ser legal pero está completamente deslegitimado.

21 Febrero 2007 | 08:42 PM

ciudadano sevillano dijo

No tiene nada que ver con el Estatupidez, pero debo denunciar aquí algo indignante e intolerante. TVE ha CENSURADO la entrevista a José Mª Gª que llevaba anunciando toda la semana en el programa de Quintero. Sólo ha emitido 1 minuto, en el cual decía que el nuevo director de TVE era "un polanquito", o sea, alguien afín al PSOE (nada sorprendente). Es lo único que han puesto. Al parecer también daba palos en la entrevista, entre otros, a Aznar y a Pepiño Blanco y ponía x las nubes a Pedro J. A ver si se va enterado la gente qué clase de izquierda tenemos en España. Ésta es la IZQUIERDA DE ESTE PAÍS, MANIPULADORA Y CENSURADORA. ASQUEANTE. FRANCO HA VUELTO PERO EN VEZ DE ALZAR EL BRAZO LEVANTA EL PUÑO CERRADO.

Por otra parte, también apareció Albert Rivera unos minutos hablando de su anécdota del desnudo en el cartel electoral.

21 Febrero 2007 | 11:55 PM

Magda dijo

Si todos los políticos fueran tan competentes como De Carreras, otro gallo le cantaría a los catalanes y por extensión al resto de España. No creo que nadie pueda exponer ni un sólo "pero" a ese artículo. El Estatuto jamás interesó al pueblo de Cataluña como se demostró en el referendum: un 90% de apoyo parlamentario frente a un ridículo 37% de respaldo popular.

El Estatuo es algo por y para los políticos que viven a costa nuestra. Los problemas reales que tenemos no incluyen estatutos ni en Cataluña, ni en Andalucía ni en ninguna parte. Al catalán medio le preocupa que aumente la delincuencia, que la inmigración ilegal campe a sus anchas atracando sus viviendas cuando no son ocupadas por detritus antisociales que gozan de las simpatías de los que, desde sus lujosos áticos, dirigen la política autonómica pensando sólo en su beneficio.

Por supuesto que el Estapufo no iba a terminar con el victimismo nacionalista. Nada acabará con él. Es su única razón de ser, su única ideología: llorar para recibir, cuando no amenazar para recibir un trato privilegiado.

22 Febrero 2007 | 08:26 AM

Magda dijo

En los presupuestos generales para el 2007 Cataluña recibe un 18,8% de los gastos en infraestructuras. Es decir, casi una quinta parte del total cuando resulta que hay 17 Comunidades Autónomas. Quejaros de eso es llorar. Averiguad a dónde va a parar ese dinero o como lo gestionan los políticos catalanes. A lo mejor, con un par de embajadas menos, con unas cuantas "ayudas" menos a los amigos, con unos cuantos proyectos menos para la expansión del catalán, hubiera quedado algo para reparar el túnel.

Las inversiones en infraestructuras en Cataluña no son de los catalanes al igual que las inversiones en Andalucía no son para los andaluces. Son para los españoles. Los catalanes se benefician de las carreteras construidas en el resto de España del mismo modo que el resto de los españoles se benefician de las carreteras catalanas. La mejora de las comunicaciones benefician a todos.

Ya se que los nacionalistas no viajáis mucho, porque si lo hicierais, no seríais nacionalistas. Pero no dejaría de tener su gracia que te mataras en Andalucía, en alguna carretera nacional destartalada por tener una embajada catalana en Río de Janeiro, otro canal de televisión con una ínfima audiencia, un periódico como el Avui o películas porno dobladas al catalán.

22 Febrero 2007 | 08:28 AM

Abstencionista andaluz dijo

Para los que no se han enterado todavía de lo que ha pasado, o lo miran con ojos de números, al igual que hacen los perdedores casposos de este referéndum. A enterarse, a leer, a entender lo que pasa.

http://www.votoenblanco.com/index.php?action=article&numero=1512&...

22 Febrero 2007 | 09:32 AM

ciudadanogaribaldi dijo

Mirad, estamos hablando.

Esto ya es un triunfo de la CIUDADANIA.

Hablaríamos tan abiertamente si nos jugáramos un nuevo cargo como subdelegado de acciones ambientales del Guadalquivir márgen izqdo a su paso por Villalobillos de la Sierra?.

Posiblemente, no. Pero esa es la diferencia, ellos inventan, ellos aprueban, ellos cobran....nosotros aguantamos, nosotros pagamos, pero ahora, nosotros hablamos.

Con diferenctes opiniones, autonomias o realidades nacionales, edades, ...nosotros, estamos hablando...que no es poco.

22 Febrero 2007 | 10:37 AM

canalsu dijo

Hay que ser más estricto. Como dice Argantonio, menos autonomía más ciudadanía. Y hay que creérselo.

22 Febrero 2007 | 09:14 PM

ciudadanigaribaldi dijo

Afiliado a C´s dijo
Hay personas hasta en Tenerife que tienen una visión mucho más clara de la situación que algunos afiliados a C´s de los que aquí han intervenido

Y yo te digo, que estoy seguro de que sí. Y esa es una de las razones de existir Ciudadanos, y no me refiero a la diversidad de opiniones, sino a saber escucharnos y autocriticarnos en el futuro.

En Francia, y con respecto a temas como pueda ser el terrorismo o nacionalismo, están todos a una. En Francia o en cualquier pais que se sienta agredido en lo más profundo. Hay unidad y hay unanimidad.

Es España, gracias a estas corrientes nacionalistas que tienen cogido al gobierno central por donde sabemos y con el consentimiento de este último, estar unidos o tener unanimidad en los problemas graves de la nación, ya se está convirtiendo en una utopia.

En Andalucía, no queremos más subvenciones, queremos que se gestionen las que tenemos junto nuestros recursos como Diós manda.

Es curioso, compañeros, que el padre de la patria andaluza (muy distinto a otros) quisiera en Ronda que nuestra himno dejara claro, Por Andalucia, España y la Humanidad...
O lo que quiere decir, por el bien de Andalucía, de España y el resto del mundo...

Pero ahora, parece ser que no. Que tenemos que ser los mejores y apropiarnos de lo nuestro y de lo de Extramadura.

Ya te digo, hasta nombrar a España resulta en algunos sitios hasta comprometedor.

En que nos están convirtiendo. Miedo me dá pensar en que puedan llegar a pensar en la maravillosa Canarias, a tantos kms de la península y posiblemente cada vez mas abandonada del gobierno central por tantas nacionalidades a las que atender y contentar.

Un abrazo a todos

23 Febrero 2007 | 01:04 PM