Comunicado de C´s Sevilla:
En la última semana la situación política española ha dado un vuelco cualitativo. Lo que era una sospecha fundada, ha sido claramente confirmado por la realidad. El actual gobierno de la nación está actuando presuntamente al margen de nuestra legalidad Constitucional. El intento de cambiar la Ley sobre al TC ha roto definitivamente el consenso constitucional, el ninguneo de las manifestaciones por la libertad y el atrincheramiento en posiciones que casi nadie comparte, son inequívocas señales del rumbo político español.
El caso Juana Chaos ha sido la gota que colma el vaso y ha provocado una reacción social sin parangón en nuestra democracia que se verá cuantificada en los próximos días con las manifestaciones convocadas. Pero la indignación por cuanto ocurre ya ha sido expresada claramente en manifestaciones espontáneas y en el milenario depósito de flores en una plaza de Madrid de infausto recuerdo. El PP no ejerce debidamente su responsabilidad política en estos momentos, debiendo promover a nuestro juicio, la moción de censura al gobierno con independencia de sus convocatorias a la sociedad española para manifestarse.
En esta situación, la Agrupación de Andalucía Occidental con sede en Sevilla ha decidido presentarse a las municipales en la capital sevillana porque entiende que es obligación inaplazable de C´s la de participar en la actividad pública ante la sociedad. Dicha Agrupación aprobó su presentación a estas elecciones y se comprometió a elaborar un proyecto a tal fin para presentarlo a los órganos superiores. Si es aprobado, Sevilla seguirá la estela de los compañeros de Salamanca y Alicante, siendo las tres únicas presentaciones de C´s fuera de Cataluña.
Ha sido elegido para encabezar esta lista nuestro compañero Antonio Albert Matea, de profesión médico ginecólogo.
Vamos a las municipales porque la sociedad española cada día necesita a más ciudadanos que participen en la política.
Consejo de Sevilla de C´s
andaluciaoccidental@ciutadans-ciudadanos.com
6-03-07
Excelente noticia que Ciudadanos desee presentarse a las municipales aquí en Sevilla City. Había leído que sólo las capitales de Salamanca y Alicante iban a tener ese honor fuera de Cataluña, pero veo (leo) que aún hay esperanzas (¿por qué dejar para mañana lo que se puede hacer hoy?). Enhorabuena por tomar tan plausible decisión y espero que "los de arriba" no os pongan ningún inconveniente. Creo que esta agrupación es de las más rodadas de todas y estoy seguro de que no traicionará en nada el espíritu del partido.
Impaciente me hallo esperando leer la confirmación oficial en este blog o en la web principal de Ciudadanos.
Por fin tendré un motivo para ir a votar el próximo mes de Mayo :)
Ánimo y suerte.
>>Por fin tendré un motivo para ir a votar el próximo mes de Mayo :)
:-( Pues el motivo que yo tenía se me ha empezado a tambalear.
No veo nada claro que eso de ir con "voz propia" a una convocatoria tan particular del PP.
Con voz propia hubiera sido más acertado convocar a los ciudadanos a la sensatez y a la defensa de la ciudadanía ante el bochornoso e inquietante espectáculo de quienes nos gobiernan. Hay motivos.
¿Quién le ha pedido al Partido de la Ciudadanía que entre en ese juego?
¿Tiene necesidad de participar en esa dinámica destructiva para los ciudadanos?
¡A ver si ahora va a resultar que son como todos! Uhhmm??
Tienes razón, Marcelino.
Pero quien convocará la proxima vez?
Convocas tu?
Alguien tendrá que convocar.
Y si no vamos a manifestaciones que convoca pp,psoe,ugt,ccoo,.....a cuales vamos, si no hay?
Ya se lo que me vas a decir....que la convoque ciudadanos, pero claro, ya hay un movimiento que pretende aglutinar a los ciudadanos y de políticos no profesionales. Un movimiento independiente y que regenere el actual panorama, pero lo que pasa es que hay gente, que no hace ni convoca nada, y ya se lo quieren cargar.
Tu que opinas?
¿Podeis darme una razón para votaros a vosotros y no al PP, si defendéis lo mismo?
No entiendo la existencia de este partido que tiene la misma ideología que el PP, lo único que hace es quitarle votos.
Pues no, la verdad, el iderario está colgado y no opinamos lo mismo en células madre, en matrimonios homosexuales y por poner un ejemplo muy cercano, sobre el Estatuto Andaluz, por ejemplo, que nos parece un bodrio lamentable que ha apoyado Javier Arenas.
Creo que es un error la decisión de presentar candidatura a las municipales por Sevilla, y entiendo que hacerlo en las actuales circunstancias es caer en un puro voluntarismo político.
Entiéndase bien, no es el que voluntarismo político me parezca mal ( a fin de cuentas la propia decisión de actuar en la vida política constituye un acto de voluntad que requiere esfuerzo y dedicación), lo que ocurre es que ofertar la marca Partido de la Ciudadanía en estas elecciones (y además en Sevilla) es -en mi opinión- una inútil manera de quemar cartuchos que pueden ser muy necesarios más adelante.
Naturalmente estoy hablando por intuición y por sentido común (sin redes sociales consolidadas, sin militancia suficiente, etc.,), y es por esa misma intuición que pienso que ni siquiera se obtendrían votos suficientes ni para un concejal.
El problema -y no es poco- es que mucho me temo que la decisión de presentar candidatura ha surgido igualmente de una intuición, de una corazonada, en definitiva de una confusión entre deseos y realidades, sin haber realizado un mínimo análisis sociológico previo.
Creo que trabajar para no conseguir nada es un error, y poco hay que no queme más que una huelga fracasada o unas elecciones baldías.
Así no se hace política.
¿La misma oferta que el PP? ¿Te refieres a las listas abiertas? ¿O a la limitación de mandatos? ¿O a la devolución de competencias de las comunidades autónomas al Estado? Infórmate un poco antes de opinar, por favor.
Hola.
He visto mucho de vuestros comentarios.
Tenemos un punto de vista diferente sobre la política. Nosotros no aspiramos a gobernar de buenas a primeras. Nuestra simple presencia servira en principio para tirar de las orejas a los políticos y obligarles a cumplir el programa electoral.
Y en segundo lugar somos Aire Fresco cosa que el PSOE, IU, PSA y el PP con un candidato quemado no hacen.
Será cuestión de esperar.
Me parece muy acertado el comentario de Blanco White. No hay que tener prisas sino ir consolidando una opción seria y firme.
Enhorabuena por vuestro coraje y decisión. Animo a todos aquellos que no tengan la suerte de contar con una candidatura de ciudadanos en su ciudad
a que se domicilien en Barcelona, Salamanca, Alicante, Sevilla o donde convenga. No hay mayor placer que votar en conciencia.
Endavant ciutadans.
Muchas gracias a "Simpatizante" por compartir mi punto de vista.
Y en cierta manera también a Carlos por su última frase "Será cuestión de esperar" que creo que resume mi postura (¿una traición de su subconsciente? :) .
Por desgracia, la presentación de candidatura en una ciudad tan peculiar como Sevilla no creo que sirva ni tan siquiera como "tirón de orejas", y/o "efecto mosca cojonera" ya que la repercusión mediática (de nuevo, en una ciudad tan peculiar como Sevilla) será nula.
Otro gallo cantaría si éstas fueran elecciones parlamentarias. Las sinergias mediáticas resultantes actuarían a nuestro favor.
Por último, no creo que que nadie esté en esto para "aspirar a gobernar". Yo al menos estoy para (mínimo) cambiar la Ley Electoral. (En los máximos, es decir en la organización del Estado, mejor no entro para no extenderme).
PD.- Ójala me equivoque en mi análisis. pero mucho me temo que no será así.
"¿O a la devolución de competencias de las comunidades autónomas al Estado?"
Tienes razón Ulespán... no sois iguales que el PP. Acabo de ver que estáis más a la derecha todavía...
Hombre, algunas competencias podrían ser devueltos al Estado central.
Ejemplos: los ríos, el Guadalquivir es competencia ahora de la Junta andaluza, siendo un río que también pasa por otras comunidades, como Extremadura y Castilla-La Mancha. Ahora se pelean los socialistas andaluces y los extremeños por esta cuestión, pudiendo hacer el Estado central perfectamente de moderador.
También tengo entendido que C`s está a favor de devolver competencias de educación al Gobierno de la nación. Y mirando los libros de texto de Euskadi donde pone que Euskal Herria es una nación conformada por Navarra, algunas zonas francesas y lo pone como si no fuera España y en Cataluña poco más de lo mismo con los Paisos Catalans, pues ya me contarás. Donde gobiernan los nacionalistas manipulan la historia a su antojo, porque objetivamente ni Euskal Herria ni Paisos Catalans existen.
Luego C´s, a diferencia del PP, está a favor de la investigación con células madre, no se opone a la unión entre homosexuales, etc.
Así que C`s no es que no esté más a la derecha del PP, es que NO es un partido de derechas, a ver si nos enteramos. De todos modos, lo de derecha e izquierda se lo dejamos a los simples, a los que dividen el mundo en blanco y negro, sin capacidad de apreciar los grises.
pd: Esperando nuevas noticias acerca de la candidatura sevillana de C´s
Lorenzo, ¿en qué "catecismo" has leído que el estado centralista (como el francés) es más de derechas que el descentralizado, autonómico, federal o confederal?
¿Estados Unidos, con su modelo federal, es un modelo erróneo de organización territorial? ¿Y a vosotros lo único que se os ocurre es suprimir las autonomías? Nada que objetar al Estado centralista, pero la evolución histórica es la que es. Nada tiene que ver tu defensa del centralismo con la del frances, ya que, por lo que he leido en este Blog, vuestro anti-autonomismo es ante todo, defensa del nacionalismo español tipo Foro Ermua, psicopatas dirigentes de la AVT, Peones Negros y demás amigos de la banderita (como los tontos del PNV con la ikurriña a todas horas...).
Artero, la ignorancia es atrevida. Nuestra soberanía monetaria la controlan desde Frankfurt. Y a nadie se le ocurriría acusarte de nacionalismo europeo por defender el euro.
Resulta que un profesor gana un 20% menos en Andalucia que en el Pais Vasco. Un anestesista de Extremadura un 30% menos que uno de Cataluña. Alguien no se ha leido la parte de la Constitución donde dice que los españoles somos iguales en derechos incluidos los económicos.
Un administración común es la mejor garantía de igualdad para todos los ciudadanos.
Es difícil convencer a un sectario como Lorenzo. Oí decir a Antonio Robles que no es tan importante quién tenga el poder cómo lo bien que use dicho poder. Qué razón tiene. Tampoco me consta que este partido tenga en su programa el suprimir las autonomías, creo que sólo hablan de devolver algunas competencias al Gobierno de la nación. Nuestro amigo Lorenzo presenta claro tufillo zapateril (y amigos): Sectarismo, demagogia, pobreza intelectual, insultos y nula argumentación. Lo dicho, estilo PSOE (y pensar que servidor votó a ZP... en fin, de los errores se aprende).
"Foro Ermua nacionalista español", "AVT psicópatas"... ya vemos que se descalifica él sólo.
En cuanto a las banderas, mientras los del PNV (que tú pones como ejemplo), al igual que todos los partidos nacionalistas vasquistas (podríamos incluir aquí a parte de Izquierda Hundida y del P-RI-SOE), sólo ponen la ikurriña allí donde gobiernan (por cierto, una bandera inventada hace 100 años por el fundador del PNV, Sabino Arana, reconocido racista antiespañol, y que estaba como una chota... en sus últimos años de vida parece ser que ser volvió españolista, algo que el PNV prefiere obviar...), quitando la enseña nacional, y saltándose así la ley de las banderas a la torera, los que tú llamas "nacionalistas españoles", que seremos (en tu opinión) los de Ciudadanos, el PP (y la Falange), abogamos por poner las de la autonomía y la del país (también la local y la europea), porque todas nos representan a todos, y alguna sólo a algunos. Ésa es la diferencia entre el nacionalismo periférico y el "insolidario nacionalismo español" (sigh). Ahome díme cuál de las dos posturas es más justa (1 2 3 responda otra vez ... tic tac tic tac...).
Dedicado a Lorenzo Artero. Noticia de hoy:
"Miembro del Foro Ermua agredido por simpatizantes de Ibarretxe con una patada en los testículos".
¿Cuál es la diferencia entre el nazionalismo periférico y el "nacionalismo español" del Foro Ermua, Basta Ya, la AVT, Ciudadanos o el PP? 1 2 3 Responda otra vez...
Para algunos que he visto por aquí que van de "federalistas", y nos califican a los Ciudadanos como de "derechas":
Ya nos daríamos con un canto en los dientes, por tener un estado federal al estilo del los USA. Con los actuales estatutos reformados, ya hemos cruzado el Rubicón, se acabó el Estado digno de tal nombre. Ni una triste carretera puede hacer este pobre Estado, sin periso de los estaditos estos que se han sacado de la manga los amigos del niñato. A ver si leemos los textos de los bodrios que se han sacado estos de la manga de la abstención de los ciudadanos, antres de calificar a la gente que critica lo que si conoce.
En el blog de Santiago González, la cara del energúmeno que le dió la patada a Antonio Aguirre, no se la pierdan, es el rostro del monstruo, que posee a los seguidores de la secta.
¡ Adelante ciudadanos!
Hablando de otro tema...
Me parece que vuestros compañeros de Barcelona se han equivocado.
En esta página
http://www.ciutadans-ciudadanos.net/blogs.php?id_pagina=48&id_blo...
aparece un link
www.ciudadanosandalucia.es/wiki
que no funciona, porque lleva a esta dirección
www.ciudadanosandalucia/wiki
Sin ".es" no lleva a ningún lado.
Creo que debeis rescribir el link, para que lleve a
www.ciudadanosandalucia.es/wiki
como se supone que quereis.
Rafael (Málaga)
Condeno, sin ningún tipo de paliativos, la agresión sufrida por el Sr. Aguirre a manos de los fascistas del PNV. Es absolutamente inadmisible ese tipo de comportamiento. Considero miserables las palabras de la portavoz del gobierno vasco, que demuestran una bajeza moral impropia de un cargo público. Desde aquí, toda mi solidaridad y apoyo al Sr. Aguirre y los miembros del Foro Ermua agredidos e insultados barbaramente ayer. Sé muy bien dónde está mi bando en el País vasco. Lo cual no es óbice para considerar:
1. El Foro Ermua (al que he apoyado y respetado) se equivoca en su estrategia. Es errónea, divide a la sociedad y, lo que es peor, quita razones a la lucha que durante muchos años los movimientos civiles pacifistas han llevado a cabo. El Foro Ermua tuvo su momento y su lugar. Pero sus últimas actuaciones sobran. Están fuera de lugar. O cambia o desaparecerá.
2- La actual cúpula dirigente de la AVT (nunca hablo de los miembros de la AVT...) es indigna de ocupar el cargo que ocupa. Mancha la memoria de todas las víctimas y, lo que es peor, lo hace permitiendo en sus concentraciones (que jamás se llevaron a cabo durante la negociación y excarcelaciones del PP) que campen a sus anchas miembros de la ultraderecha española como Ynestrillas, Democracia nacional, Falange Española y de la JONS, Carlistas, etc... Eso cuando no aparecen miserables agitando las pancartas culpando a ZP del 11-M en connivencia con ETA, o pidiendo 'saber la verdad del 11-M' y apoyando al teoría de la conspiración. Si la actual cúpula psicópata de la AVT es incapaz de percibir ese pequeño detalle es que ha perdido completamente el norte. Tanto como para hacer que la asociación que más simpatías y apoyos ha logrado entre todos los españoles sea cuestionada y rechazada actualmente por buena parte de la gente que nos manifestamos en decenas de ocasiones contra ETA. Yo, con esos tíos, no voy ni a por uvas... por mucha bandera que tengan. El hecho de ser víctima no te da la razón... Y sí, tenemos derecho a criticar, aunque sean víctimas.
El miserable acto de ayer contra el SR. Aguirre no cambia nada. En estos momentos hay un grupo de personas que están atizando el odio de un modo que no sucedía en parecidas circunstancias cuando gobernaba el PP. Se han agitado denuncias terribles contra un gobierno democrático (al que no he votado en mi vida), acusándoles poco menos que de complicidad con los terroristas del 11-M. Ese grupo se oculta en cientos y cientos de banderas, como los del PNV, tal vez porque no están seguros de sus sentimientos sobre España. Me siento español y no necesito salir a la calle con banderas todo el día. sta situación es de locos y vosotros no contribuís, ni de lejos, a serenarla (Como obviamente no contribuyen a hacerlo los miserables del PNV...).
Si de verdad amais España, hace mucho, mucho tiempo que muchos de vosotros deberíais dejado de acudir a esas concentraciones. Tengo serias dudas de que la améis...
Lorenzo:
Uno de los problemas del encanallamiento de la actual situación política es que se realizan asertos descalificativos, que se toman por axiomas, sobre los levantar tesis políticas, y que como tales axiomas no necesitan demostración.
1.- “El Foro Ermua se equivoca en su estrategia. Es errónea, divide a la sociedad”.
¿En qué te basas?. En todo caso todo pronunciamiento político implica un deslinde de posiciones: estoy de acuerdo con el hincapié que hace el Foro Ermua en la defensa de la unidad constitucional de España, y no me cabe la menor duda de que otros que no comparten tal principio, o lo consideran inoportuno, no se identifican con las posiciones del Foro Ermua. Pero me parece gratuito tu afirmación de que divide a la sociedad: esta ya está dividida previamente, entre otras razones por el “proceso” que el PSOE y los separatistas vienen apoyando.
2.- La cúpula de la AVT será lo que sea y no dudo en absoluto que tu calificativo de sicópatas es, como mínimo, un insulto gratuito. Luego venimos con aquello de “crispar”. Que yo sepa ni han impulsado asesinatos, ni los han cometido, ni han teorizado sobre la violencia, ni se han reido del dolor de las victimas y de los que tuvimos que apretar los dientes cuando los filántropos etarras decidieron “extender el sufrimiento”. Creo que tal calificativo pega más bien a los Juana Chaos, los Otegui y cia. Pero claro, estos están por el proceso. En cualquier caso te reto a comparar cualquiera de los discursos de estos últimos y los de Alcaraz, por mucho que sea el tinte conservador de los de este.
Por lo demás, te fijas en los típicos argumentos del PSOE para desprestigiar las manifestaciones de ampliar masas que tanto la AVT, el Foro Ermua o el PP han podido sacar a la calle. En una manifestación de más de un millón de personas no puedes controlar la presencia de alguna que otra bandera (repito alguna que otra, no muchas) de lo que se ha venido en llamar símbolos preconstitucionales. Pero eso no invalida el objetivo de la manifestación: unirnos y manifestarnos los que no estamos por el proceso de disgregación y el enfrentamiento y sí por la unidad y el entendimiento. Y puestos hablar de símbolos preconstitucionales hablemos de las banderas republicanas, que esas sí que son preconstitucionales, o la bandera roja, tan problemática por lo que ha representado históricamente.
Me remito al artículo 'Fuera máscaras' de Ignacio Sánchez-Cuenca, publicado hoy en El País. Sánchez-Cuenca, amenazado por ETA, es coautor, con José María Calleja, también amenazado por la banda terrorista, del libro 'La derrota de ETA'. Suscribo una por una las palabras de este artículo y más viniendo de quien vienen...
http://www.elpais.com/articuloCompleto/opinion/Fuera/mascaras/elp...
Ese artículo es para sólo para suscriptores. Naturalmente, no estoy adscrito al "diario independiente (qué chiste más bueno...) de la mañana". Cópialo aquí si puedes y quieres para que todos podamos leerlo.
Me alegro de que condenes las agresiones. Al parecer no ha sido un mero militante del PNV el agresor, sino nada menos que un concejal de dicho partido. Tremendo. Luego, tú tienes tu opinión sobre el Foro Ermua que para nada comparto. Ellos allí están amenazados por los intolerantes nazionalistas, y creo que su labor es encomiable. Como dice Crítico, no entiendo eso de que divide a la sociedad. Si puedes argumentarlo, mejor. Creo que luchan por la libertad y se manifiestan por lo que creen, lo cual no sé que tiene de malo para que te moleste tanto (quizás que no compartan la política antiterrorista de ZP (y amigos) o el modelo de estado...?).
Sobre la AVT lo mismo, coincido con Crítico en su concepción de psicópata y no con la tuya. Creo que lo que te molesta es que vayan de la mano con los del PP más que nada. Acerca de lo de permitir en sus actos a gente de Falange, Carlistas, etc. ... a ver, ellos convocan una manifestación y luevo va el que quiere con la bandera que quiera... realmente es de risa que siempre habléis de los falangistas o los fascistas, QUE SON 4 GATOS y NO PINTAN NADA HOY DÍA EN LA POLÍTICA ESPAÑOLA. Déjales que se manifiesten, no están cometiendo delito alguno. Estáis obsesionados con ellos. Sin embargo, los comunistas son más y portan banderas de la dictadura castrista y de ésos no dices nada? Los comunistas han matado históricamente a más personas que el fascismo, y también andan por ahí las insignias con las hoces y los martillos. Las banderas tampoco es que hagan nada bueno o malo, lo hacen las personas.
También te molesta que se investigue sobre el 11-M? Te molesta esta noticia de hoy mismo:
"Un agente de la UCIE confirma que Trashorras le habló del vínculo de 'El Chino' con etarras"?
Qué opinas de la candidata socialista en Francia que dice que todos los franceses deberían saberse la Marsellesa y tener una bandera tricolor en su hogar? Es fascista, nacionalista francesa, crispadora...?
Y por favor, no seamos demagogos, que el que más "crispa" y atiza aquí a la oposición es el PSOE, que cada vez que los veo en la TV están dándole caña al PP (en vez de estar hablando de las políticas que están llevando a cabo para mejorar la calidad de vida de todos); luego es perfectamente normal que éstos se defiendan, como lo de no ir a los medios de PRISA, que es decir lo mismo que medios del PSOE, que son el 85% de los medios de comunicación en España. Desde luego que yo tampoco iría si me insultan de esa manera. Están en su derecho de no ir si no les da la gana. Hablan de boicot, cuando ellos están haciendo lo imposible por cerrar la Cope, que es de los pocos medios que critican al PSOE. Menuda libertad.
PD: No me sale ni la página wiki de esta agrupación ni el nuevo foro.
En efecto, como dice Rafael le falta el "es" a una de las direcciones y el "com" a la otra. Las direcciones serían:
www.ciudadanosandalucia.es/wiki
http://www.foros-web.com/ciudadanos_andalucia_occidental/
Noticia del 26-03-07: El agente de la UCIE Francisco Jesús Parrilla, que se entrevistó con Emilio Suárez Trashorras el día 17 de marzo de 2004 en Avilés ha confirmado lo que el procesado, presunto líder de la trama de los explosivos, declaró en su interrogatorio: que Jamal Ahmidan 'El Chino' le contó poco antes de los atentados que "hacía unos días unos amigos suyos habían sido detenidos en Cuenca con 500 kilos de explosivos". El 29 de febrero habían sido arrestados los etarras Gorka Vidal e Irkus Vadillo con 500 kilos de cloratita en Cañaveras (Cuenca) y en dirección a Madrid. Pero Trashorras "no mencionó la palabra ETA en ningún momento", ha precisado el agente.
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Noticia del 28-03-07. Sobre el confidente Lavandera: La misma Guardia Civil a la que él informó sobre el tráfico de explosivos lo amenazó a él, a ella y a sus hijas, según ha declarado. La cuestión es que no debía contar nada sobre la supuesta relación entre Toro y ETA. Le dijeron "que si hablaba con Del Olmo (el juez instructor del 11-M), mataban a sus hijas". Según le dijo su esposa, la policía también la seguía y la acosaba a ella; no aguantó la "presión" y se suicidó.
Asegura que no sabe cómo murió (al parecer, ahogada en el mar) y que se le ha negado todo conocimiento sobre ello. "He escuchado barbaridades: hasta que un policía que vino de Madrid dijo que se la dejara morir en el hospital", ha señalado.
El confidente también recibió amenazas de la policía para que no divulgara la relación de Antonio Toro con ETA, según ha declarado. Le enviaron una foto de su mujer "colgada como una res en una carnicería", le pusieron una bomba en el coche y le tirotearon en plena calle.
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¿Serán Trashorras y Lavandera del PP? ....
No creo ni una sola palabra de esas declaraciones. Han sido incapaces de demostralo hasta el punto de que el responsable policial que defendía esa teoría ha salido del tribunal del 11-M acusado de "desobediencia grave" contra el tribunal y con multa de 1000 euros, al negarse a decir la fuente 'fiable' que sustentaba su declaración.
Respecto al Foro de Ermua, sus ultimas acciones de llevar a los tribunales a responsables políticos por haberse reunido con Batasuna no creo que sea lo más acertado. Por esa regla de tres deberían haber llevado a los tribunales a Aznar, a Zarzalejos y al resto de responsables políticos que se reunieron con ETA al más alto nivel. De igual modo considero errónea su política de manifestaciones (tienen todo el derecho del mundo, faltaría más... y yo tengo derecho a decir que esa actitud crispa innecesariamente) y sobre todo, la extraña agresividad demostrada contra el proceso de negociación y que ha llevado a que gente como José María Calleja, amenazado por ETA, muestre sus reticencias a apoyar sus últimas acciones.
Y este es el artículo de El País:
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TRIBUNA: IGNACIO SÁNCHEZ-CUENCA
Fuera máscaras
28/03/2007
Tres años después de la derrota del PP, su estrategia está meridianamente clara. La derecha introduce ruido y furia en ciertos temas que debilitan el voto a la izquierda. El Gobierno del PSOE, con unos resultados económicos excelentes, con reformas sociales de gran calado y gran aceptación entre la ciudadanía, debería tener unas perspectivas razonables de ganar cómodamente las próximas elecciones. De ahí que el PP trate, por todos los medios a su alcance, de que no se hable de esos temas. El objetivo es ensombrecer esos logros y dirigir la atención hacia otros asuntos, como el juicio del 11-M, los nuevos Estatutos de autonomía y, sobre todo, la política antiterrorista. Si la gente se harta de la bronca permanente, si algunos se persuaden de que verdaderamente este Gobierno amenaza la supervivencia de España, si muchos se creen que este Gobierno es débil con los terroristas, la derecha no lo tiene todo perdido por buena que sea la situación del país.
En su empeño por recuperar el poder cuanto antes, la derecha ha llevado a cabo estrategias peligrosísimas para la convivencia y las instituciones. Vale la pena repasarlas sumariamente. El PP ha alentado una teoría conspirativa y paranoica sobre el atentado del 11-M para erosionar la legitimidad del Gobierno socialista. Ha recurrido al insulto de forma sistemática. Ha transformado las Cortes en un gallinero. Ha lanzado acusaciones gravísimas con harta frecuencia: que si este Gobierno se ha arrodillado ante ETA, que si ha triturado la Constitución, que si ha roto el Estado de derecho, que si ha traicionado a las víctimas, que si ha balcanizado España, etcétera. El PP, además, ha hecho del terrorismo un asunto electoral. Ha profundizado en el enfrentamiento entre territorios mediante una campaña histérica contra el Estatuto catalán. Ha organizado un boicoteo contra el Grupo PRISA. Ha promovido el resurgir de un nacionalismo español que parecía superado. Ha realizado maniobras indignas con grave daño para el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial. Ha solicitado la convocatoria de un referéndum populista. Y ha llevado la crispación a la propia sociedad. En algunos lugares se advierte un odio político que no se corresponde con la situación objetiva del país.
Por supuesto, que la situación política haya degenerado tanto no es sólo mérito de la oposición. Es verdad que en ocasiones el Gobierno, con su incapacidad para establecer una estrategia política clara ante la ciudadanía, ha contribuido a enrarecer el ambiente. Ahí está el proceso errático del Estatuto catalán, las inexplicables palabras de Zapatero en la víspera del atentado del 30-D, la gestión vacilante del proceso de paz, o los sustos que dan de vez en cuando los socios parlamentarios de Esquerra Republicana.
Además, hay un ámbito al menos en el que la crispación del PP ha contado con el apoyo, quizá no pretendido, pero desde luego crucial, de asociaciones ciudadanas, grupos de presión e importantes intelectuales y analistas. Me refiero, evidentemente, al caso del terrorismo. Con la ayuda inestimable de colectivos como ¡Basta Ya!, el PP ha podido construir un discurso que divide el mundo en dos grupos: por un lado, quienes defienden la dignidad de la democracia, luchan por la libertad, respetan a las víctimas y son intransigentes ante el chantaje terrorista; por otro, quienes, huérfanos de principios morales, no valoran la libertad, ceden ante el chantaje terrorista, humillan a las víctimas y pretenden alcanzar la paz, ese concepto afeminado propio del pensamiento débil de los progresistas. Los primeros quieren la derrota de ETA; los segundos quieren satisfacer las demandas de ETA.
(Continúa...)
Y aquí va la segunda parte:
"(...) Para dar verosimilitud a un relato tan atrabiliario, se utiliza un lenguaje grandilocuente ("la paz es la Constitución", "no queremos una paz sin libertad", "no dejaremos que se mancille la memoria de las víctimas", "una mesa de partidos es una traición a la democracia", etcétera) y se manipulan las emociones a cuenta del tremendo sufrimiento que los terroristas vascos han producido en España durante décadas. Sin ir más lejos, al PP, a la AVT, al Foro de Ermua o a ¡Basta Ya! nunca, en todos estos años, se les había ocurrido montar homenajes a los caídos en la plaza de la República Dominicana de Madrid en el atentado del 14 de julio de 1986. Hemos tenido que esperar más de veinte años, cuando ETA está planteándose de una vez su final, para ver esos homenajes en los que sus promotores sobreactúan como los peores actores de una tragedia convertida en astracanada.
Las asociaciones que en los años noventa se constituyeron para luchar contra el terrorismo y contra el nacionalismo obligatorio, y que desempeñaron un papel decisivo en el acorralamiento civil de ETA, hoy siguen actuando, pero no ya para combatir a una ETA en estado terminal, sino para arremeter contra el Gobierno y para dar plausibilidad a los argumentos desquiciados de la derecha. Al situarse contra el Gobierno y no contra el terrorismo, se exponen a críticas no menos furibundas que las que ellos realizan, perdiendo el aura de pureza y desinterés con que se presentaron inicialmente ante la sociedad.
No estoy diciendo que no se pueda estar en desacuerdo con la política antiterrorista del Gobierno. Hay gente sensata que lo está y que expresa sus reparos y objeciones de manera razonable. Aquí estoy hablando de otra cosa. Me refiero a ese lenguaje duro en las formas y en el contenido que cada semana eleva las exigencias (suspensión de la autonomía vasca, rebelión cívica contra un Gobierno claudicante, manifestaciones espontáneas contra decisiones judiciales...) y que, por muchos aspavientos que hagan sus autores negando lo evidente, no hace sino favorecer a los elementos más reaccionarios de la derecha española.
El contraste entre tanta gesticulación y la realidad es elocuente. En los últimos tres años ha habido menos asesinatos terroristas que en cualquier otro periodo de nuestra historia democrática. Hay síntomas, todavía confusos tras el atentado de la T-4, de que ETA está interiorizando la inutilidad de la violencia. Batasuna ha dado muestras de su voluntad de hacer política. El PNV ha rectificado los errores del Pacto de Estella y hoy se muestra firme frente al chantaje de la violencia.
En estas condiciones, resulta sencillamente incomprensible que quienes encabezaron una iniciativa cívica de rebelión contra ETA ahora marchen contra el Gobierno. Han generado un nuevo fundamentalismo, de signo contrario al nacionalista, que en estos momentos no ayuda sino a quienes desde posiciones interesadas tratan de utilizar el terrorismo para acabar con el Gobierno socialista."
Ignacio Sánchez-Cuenca es profesor de Sociología de la Universidad Complutense y coautor, con José María Calleja, de La derrota de ETA.
Lorenzo,
no se por qué esperas de C´s que te justifique los abusos y las idas de olla del PP, ni tampoco sé por qué intentas convencernos de que los del Psoe son los buenos y los de la derecha los crispadores. Si ese es tu punto de vista, perfecto. Ciudadanos lo que espera es que la gente empiece a pensar por si misma y no a través de un periódico, un partido o un 'muyahid' radiofónico. Reflexiona y verás que en muchas cuestiones hay un justo medio. Y en ese justo medio, entiendo, procurará situarse Ciudadanos. Se trata simplemente de no maquillar la ineptitud de los unos con la furia de los otros ni de justificar el desafuero de los otros con la deslealtad de los unos. Ambos -los unos y los otros- están en la raiz del problema y, por tanto, lejos de ser la solución.
En cuanto a las diferencias de C's con otros partidos, a ver quién encuentras que defienda:
-Lo obsoleto de la clasificación izquierda-derecha ante una realidad mucho más compleja que el blanco-negro, que el conmigo-contra mi.
-Listas abiertas, para que dejen de colarnos al hijo del proboste de turno o al inepto medrador de aparato de partido.
-Limitación de mandatos para los cargos públicos.
-Reforma de la ley electoral.
-Medidas que ahonden en una división de poderes ejecutivo-legislativo-judicial ahora mismo inexistente en España.
-En esta misma línea, recorte de la capacidad de los partidos para controlarlo todo: cajas de ahorro independientes y no politizadas, sindicatos no subvencionados y manipulados, regeneración de la justicia para hacerla absolutamente independiente, medios de comunicación públicos no politizados (no más 'canalsures' y telemadrides'. Posible modelo:BBC), sistemas de control sobre el 'chollo' de las empresas públicas (también llamadas 'como enchufar a los míos en el pesebre sin dar cuentas a nadie'), etc.
-Los derechos no son de los territorios, sino de los ciudadanos. No es razonable que un ciudadano tenga derechos o deberes distintos según la comunidad en que resida.
-Replanteamiento del modelo territorial a la luz de la igualdad de todos y del mejor servicio al ciudadano y no bajo el prisma de absurdos mitos y catecismos 'históricos'.
-Muchas otros principios que obvio enumerarte para no ser excesivamente prolijo.
En fin, lo dicho. ¿Conoces algún partido que defienda todo esto? Si lo conoces, dímelo para que también yo pueda darle mi voto...
Pero sobre todo y, por fin, ¿te imaginas lo que cambiaría este país si hubiera en el congreso un partido moderado, bisagra entre los dos grandes, que evitara que estos tuvieran que pactar con nacionalistas y que les obligara a tranquilizarse y renovarse para no perder votantes? ¿No sería éste un escenario interesante?
Gracias Lorenzo por recordarme por qué no compro el diario independiente de la mañana.
Habla de otro país que no esta en este mundo. Un lugar donde los cafés cuestan 80 céntimos.
Lorenzo, ¿tienes preparadas las respuestas de antemano? Hablas de Díaz de Mena, el que era director de la policía durante el 11-M y hoy eurodiputado del PP que, efectivamente, habla de una fuente que le dijo que existe un documento donde aparecen conexiones inequívocas entre los islamistas y ETA.
Yo no he hablado de Díaz de Mena en ningún momento, sino sobre Trashorras y el confidente Lavandera y lo que dicen ellos de dicha conexión.
Por cierto, se ha desvelado que lo que lo que explotó en los trenes es un material distinto de explosivo al que había en la Kangoo y en la mochila de Vallecas, algo contrario a lo que OFICIALMENTE se mantenía hasta ahora. Raro raro... no?...
Sobre el artículo, gracias por ponerlo, aunque no dice nada nuevo. Es un punto de vista afín al PSOE y anti-PP que respeto pero no comparto en un 90%.
Si con el terrorismo se puede acabar fácilmente, claro que sí... dáles lo que quieren y sanseacabó.
Y los 1000 que han matado? Y sus familias? Y los que se han tenido que exiliar de Euskadi por amenazas? Qué pensarán de que se negocie con sus verdugos?
Y si mañana surge otro grupo terrorista, en Andalucía por ejemplo, que empieza a matar porque pide lo que sea? También habrá que negociar con ellos para que no nos maten más?
Por último, remarcar lo que dice Cossini, es absolutamente necesario un tercer partido nacional en el Congreso que haga de bisagra y moderador entre PSOE y PP, alejada de los sectarismos (si oyes a sus representantes en Cataluña, por ejemplo, te darás cuenta de lo que digo), y moderno como parece que es éste, alejado de los tópicos y las etiquetas y cercano a la realidad; y que de una vez por todas, el gobierno de todos no dependa como casi siempre de unos pocos que sólo miran por el interés de una parte (CiU, PNV y nacionalistas en general).
El cortijo de Alcaraz
Juan José Fernández
Interviú
Detrás de las banderas y de las pancartas no todo es unión. A Francisco José Alcaraz Martos (Torredonjimeno, Jaén, 1968) le están surgiendo alrededor las primeras voces discrepantes en el seno de la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT), que él preside desde junio de 2004. Son voces descontentas con su manera de gestionar la mayor asociación de víctimas de España, creada en 1981 y que hoy cuenta con 3.500 socios. Parece que esta entidad está entrando de nuevo en crisis, después de que en el periodo 1999-2003 las cuentas de la AVT se fueran vaciando por despilfarros injustificados y presuntas malversaciones hasta llegar a la quiebra. “Llevan la AVT como si fuera su cortijo”, se queja un señalado socio.
La asociación ya se ha recuperado económicamente –aunque pocos socios saben el estado exacto de las cuentas porque no se difunden–, pero ahora aparece otro problema: el estilo de gestión que ha impuesto Francisco José Alcaraz, que sus críticos califican de “dictadura” apoyada en la figura de su esposa, María del Carmen Álvarez (Úbeda, Jaén, 1964), que se ha convertido en el principal lugarteniente del presidente sin ser directiva de la entidad. “Llevan la AVT como si fuera su cortijo”, se queja un señalado socio.
La más reciente disidencia se ha reflejado en la propia plantilla de la entidad. En los últimos siete meses se ha producido una deserción de trabajadores. Ocho empleados de la AVT –la mitad de la plantilla– han salido en los últimos meses “porque no soportaban las formas despóticas de Alcaraz y de sus colaboradores más cercanos”, según fuentes del colectivo de víctimas. Una trabajadora ha preferido incluso irse al paro antes que continuar en la entidad. Entre los empleados que han decidido dejar sus trabajos hay un administrativo, dos trabajadores sociales, un psicólogo, el jefe de prensa y un abogado. También Manuel, el escolta más antiguo de Alcaraz, ha pedido al Ministerio de Interior cambio de destino después de una discusión con el presidente.
Pero hay otras disensiones que no son laborales ni las motivan las formas. Una cara tan emblemática de la AVT como Irene Villa –quizá la víctima más famosa de España–, se ha mostrado harta de la utilización de su imagen en las campañas de Alcaraz, según apuntan fuentes cercanas a la joven.
“A Alcaraz se le ve últimamente impregnado de un espíritu mesiánico –dice un ex empleado de la AVT–. Hace comentarios del estilo: «Yo muevo a miles de personas» o «Estoy moviendo a España»”. Según esta fuente, todo aquel que discrepa con su manera de gestionar la asociación, “tarde o temprano es cesado”. Precisamente, una abogada y una asistente social han sido despedidas recientemente por no comulgar con los planteamientos del presidente de la AVT, y un delegado provincial ha sido destituido, sin que de momento se sepan las razones.
Una de las confrontaciones que vive la AVT tiene que ver con la esposa de Alcaraz y el poder que ha asumido en la asociación. María del Carmen Álvarez, que no es víctima del terrorismo, es socia de la entidad desde julio de 2003, cuando la Asamblea General, de forma extraordinaria, tuvo que votar a mano alzada si la admitían como miembro. Sólo 24 de 148 asistentes osaron negarse. Un año después, los estatutos de la AVT fueron modificados a instancia de Alcaraz, entonces secretario de la Junta de Gobierno –el presidente era Luis Portero, hijo del fiscal asesinado por ETA–, para que la directiva pueda otorgar la condición de asociado a personas no relacionadas en primer grado con las víctimas. Desde entonces, el censo de la AVT se ha incrementado en más de mil asociados. Inmediatamente después de la modificación estatutaria, dos hermanos de Alcaraz ingresaron como socios con derecho a las prestaciones sociales.
En mayo de 2004, Alcaraz salió elegido presidente, y una de sus primeras medidas fue nombrar a su mujer coordinadora de las áreas jurídica y de atención social de la AVT –los dos departamentos clave de la entidad–, lo cual le granjeó severas críticas en la asociación: para la primera labor, María del Carmen Álvarez no tiene la cualificación de abogado. Mamen, como es conocida en su entorno, niega haber cobrado nada por esos trabajos y asegura que los realizó “como voluntaria”. El caso es que cualquier voluntario de la AVT puede recibir dietas para viajes y manutención sufragadas por el Ministerio del Interior: 103 euros diarios. Mamen Álvarez ha desempeñado el puesto y repartido tarjetas en las que se presentaba con ese cargo hasta hace sólo unos meses, cuando empezaron a cundir las críticas. No obstante, en el juicio del 11-M los abogados de la AVT han sido vistos chateando con ella para cambiar impresiones.
Soledad en los tribunales
Tras sufrir un atentado, quizá el momento más duro para la víctima es el de acudir a juicio, rememorar la tragedia y verse cara a cara con su agresor. Y en torno a esta cuestión clave se han producido quejas de socios de la AVT que se han visto solos en el tribunal, pese a que una de las funciones principales de las asociaciones de víctimas es el acompañamiento en los juicios. Es el caso de Fernando Sanmartín, hijo de un guardia civil asesinado por Juan Carlos Iglesias Chouzas, alias Gadaf . El asesino fue juzgado en la Audiencia Nacional con familiares y personas del entorno aberzale como apoyo, mientras la víctima estaba sólo con unos amigos.
Mientras para algunos socios la AVT está abandonando sus cometidos más importantes para con las víctimas a cambio de volcarse en manifestaciones y campañas políticas, las arcas de la entidad se llenan con jugosas donaciones. Pero no sin polémica: en 2005, la cadena COPE hizo una cuestación popular cuyo resultado, 660.000 euros, fue entregado a la AVT. La Junta de Gobierno que preside Alcaraz aún no ha dado a conocer a los socios en qué se ha empleado ese dinero, una cantidad que está libre de justificaciones ante la Administración. No ocurre lo mismo con el dinero que la entidad recibe de los ministerios. Este año, Interior ha concedido 217.611,87 euros a la AVT. La buena situación económica ha permitido que la asociación alquile otro piso, aparte de la sede, en una de las zonas más caras de Madrid. El matrimonio Alcaraz dispone allí de un dormitorio, decorado con muebles de Ikea, con baño incorporado.
Conferencias y premios
El oscurantismo en la gestión ha propiciado que en torno a la figura de Alcaraz se difundan en internet noticias sin confirmar acerca de sus ingresos, y de si estos proceden de la AVT. Juan Antonio Rubio, gerente de la asociación, no ha contestado a esta revista por orden de su presidente. El propio José Alcaraz no ha querido contrastar ninguno de los extremos de este reportaje al ser preguntado por interviú, si bien ha negado a las personas cercanas a él que esté cobrando de la entidad, proclamando que su única fuente de ingresos es un centro de tratamiento capilar que posee en Jaén. En varias ocasiones se ha quejado Alcaraz con sus íntimos de que el negocio no le va bien.
Pero hay otras vías de ingresos para el emergente presidente de la AVT. El Premio Foro Ermua que recibió en 2004 es nominal y está dotado con 6.000 euros. Además, la agenda del presidente está muy ocupada, pues le requieren para numerosas conferencias y mesas redondas. Una de ellas, el ciclo 11-M. Queremos saber la verdad, que ha organizado el Ayuntamiento de Fuengirola (Málaga) –gobernado por Esperanza Oña, del PP–, contó con la presencia de Alcaraz, quien pronunció en noviembre de 2006 una charla con el título Rendición, en mi nombre no. El ayuntamiento malagueño dispuso de 1.800 euros para cada conferenciante. En otra localidad andaluza, Almuñécar (Granada), también ha sonado el nombre de Alcaraz, pues el Partido Popular de la ciudad, que gobierna el Ayuntamiento, le ha concedido la Chirimoya de Oro, premio que reparte anualmente y que han recibido también líderes populares como Francisco Álvarez Cascos y Cela Villalobos.
El carisma del matrimonio Alcaraz en Andalucía crece. Poco antes de la marcha que el pasado mes de octubre convocó la AVT en Sevilla, Mamen y Francisco José mantuvieron varias reuniones con el líder popular andaluz, Javier Arenas. En Jaén capital, mientras se configura la lista del PP para las elecciones generales de 2008, en las filas del PSOE se habla de una posible oferta que podría haber recibido Carmen Álvarez para presentarse a concejala por el PP. La Asociación Víctimas del Terrorismo ha cobrado un gran protagonismo en la agenda informativa española con las numerosas movilizaciones que ha convcado desde 2005. Pero eso cuesta dinero. Uno de los últimos gastos ha sido la adquisición de 20.000 banderas de España para repartir entre los manifestantes de una marcha convocada en Madrid por el PP. En otras manifestaciones se entrega a los participantes un kit compuesto de camiseta con eslogan y bocadillo o bebida, y, a veces, globos y pegatinas. Además hay que correr con los gastos de la escenografía, cada vez más compleja. Los autobuses fletados, sin embargo, no suponen un gran gasto: los socios y todos aquellos que acuden a las concentraciones pagan entre 15 y 20 euros por el viaje.
Tanto esfuerzo está suponiendo la desatención de otras áreas de actividad de la AVT, según fuentes del colectivo de víctimas. Entre ellas, la ayuda psicológica que ofrece la asociación. La entidad cuenta sólo con dos psicólogos para los 3.500 socios. Son numerosas las víctimas que han tenido que pagarse de su bolsillo la terapia. El Estado, en aplicación de la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo, sufraga parte de la atención psicológica. Y aun así, un socio del norte de España se ha gastado 3.000 euros el pasado año en psicólogos para su hijo. Otro socio tiene que ver cada mañana cómo su hijo, de edad adulta, sigue mojando la cama por el estrés postraumático que padece sin que haya un psicólogo de la asociación que le atienda.
Y en relación a tus teorías adivinatorias del 11-M los hechos demuestran que, simplemente, mientes.
Mentir en qué? Para qué? Son datos sacados de la prensa, no me invento nada... Me decepcionas. No sé qué hago perdiendo el tiempo intentando debatir con alguien que dice "mientes" y n siquiera aclara en qué. Al más puro estilo zapateril-pepiñoblanco. En fin, es inútil hablar con un sectario.
Te pongo una noticia más acerca de tus amigos y tus enemigos (yo estoy más cerca de tus enemigos):
SAVATER Y PAGAZAURTUNDUA, OBJETIVOS DE ETA
El jefe del 'comando Donosti' declara que 'Txeroki' ordenó no atentar contra el PSOE
Actualizado martes 03/04/2007 15:47 (CET)
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EL MUNDO
MADRID.- José Ángel Lerín, responsable 'liberado' de la reestructuración del 'comando Donosti' declaró ante la Guardia Civil que había recibido órdenes expresas de 'Txeroki', número uno del aparato militar de ETA, de no atentar contra miembros del PSOE, PNV, Izquierda Unida, Eusko Askatasuna y Aralar y sí contra el PP. Además, tenía instrucciones de completar informes sobre el filósofo Fernando Savater y Maite Pagazaurtundua, presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, según informa EL MUNDO.
Fernando Savater. (Foto: EFE)
Fernando Savater. (Foto: EFE)
La operación contra el 'comando Donosti', con 10 detenidos desde el inicio, sigue desvelando los planes y futuras acciones de la banda terrorista. El jefe etarra Garikoitz Azpiazu, 'Txeroki', estableció la estrategia de actuación a Lerín en Francia antes de que cruzara la frontera. No sólo debía recopilar información sino también atentar contra objetivos.
'Txeroki' ordenó expresamente que no actuara contra miembros del PSOE y, en modo alguno, ni seguimientos, ni vigilancia contra miembros del PNV, Izquierda Unida, Eusko Askatasuna y Aralar. Al contrario del resto, el 'liberado' de ETA debía fijar datos precisos de cara a futuras acciones contra miembros del PP. El seguimiento de sus miembros era general, aunque no se han concretado nombres precisos ni cargos.
En la misma línea, el responsable del 'comando Donosti' recibió la consigna de obtener información sobre miembros de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado. Asimismo, de mandos policiales de la Ertzaintza y patrullas uniformadas. También estaban incluidos los funcionarios de Prisiones.
Maite Pagazaurtundua. (Foto: EFE)
Maite Pagazaurtundua. (Foto: EFE)
El lunes trascendieron los nombres de Fernando Savater y Maite Pagazaurtundua, que habrían sido vigilados. También se planeaban seguimientos para miembros de 'Basta ya!' como posibles objetivos de la banda terrorista y, en especial, de este comando descabezado por la Guardia Civil.
Las Fuerzas de Seguridad continúan buscando a otros posibles miembros del comando, entre ellos a Ignacio Lerín, hermano de José Ángel Lerín y en cuyo domicilio de Berriozar (Navarra) se hallaron unos 150 kilos de material explosivo. No se descartan nuevos registros y detenciones.
Ciudadanosevillano... desde mi total apoyo y respeto a esos que tu llamas mis 'enemigos', es decir, Savater y Pagazaurtundúa, opto por no colapsar este blog con nuestras respectivas paridas. A nadie le interesa nuestra discusión infantil. Y además... es que al hablar de las teorías conspiratorias en torno al 11-M se entra en el terreno de lo irracional, con lo cual no hay discusión posible. Del Burgo, Peones Negros y demás seguiréis diciendo que ETA puso las bombas en colaboración con el PSOE. Ante tamaña brutalidad argumental, cuestionada por la totalidad de las fuerzas de seguridad del Estado (lo siento, sigo el caso desde las páginas del ABC...), y ruptura de los mínimos elementos de respeto a un partido político democrático (al que jamás he votado), toda discusión está fuera de lugar... Ahora... que tú, defendiendo la teoría conspiratoria, demuestras tu nulo amor a España y respeto a las víctimas, está más que demostrado... Corto y cierro.
No defiendo ninguna teoría, ni conspiratoria ni no conspiratoria. Sólo defiendo la verdad y los hechos (y digo los hechos, no lo que tú pones en mi boca) están ahí, te gusten o no. Por lo demás, totalmente agree en cortar y cerrar esta comunicación porque hasta mi bonsai razona mejor que tú. Byebye
Espero que la ilusión con la que vais a las elecciones se vea recompensada. Por mi parate teneis mi apoyo. Me recuerda algo esta situación a otro experimento de las pasadas elecciones autonómicas que fue el Foro Andaluz, desgraciadamente extinto por falta de liderazgo y estructuras.
Bilingüisme a Sevilla també!
Bilingüismo en Sevilla también!
Porque somos españoles y catalanes!
Espero que vuestro trabajo tenga muchos frutos en las elecciones. saludos
¿Qué pasa con C,s de Andalucia? ¿Han desaparecido?
Tras el referendum no suenan nada de nada. En Sevilla parece que iban o querían presentarse. En Málaga parece que la cosa estaba pujante... y de pronto se acabó.
Tengo la impresión que en C,s hay una correcta política de no extenderse sin base que y gestione el proyecto. Me parece muy bien. Una cosa es que haya una sentida necesidad de un proyecto político diferente, ciudadano y otra es que haya personal dispuesto a llevarlo a cabo correctamente.
Personalmente prefiero tener paciencia y esperar la ocasión, si es que alguna vez llega, a quemar naves antes de empezar. Como siempre, las casas hay que empezarlas por los cimientos y si no los tenemos, mejor dejar la idea del tejado.
Hola, Marcelino.
Entiendo que tengas esa sensación de que la cosa está parada porque poco de lo que estamos haciendo está teniendo una repercusión mediática en este momento (en parte, porque así lo hemos querido, porque mucho de lo hecho es un trabajo de base, preparatorio). Pero puedo asegurarte que se están haciendo cosas, ¡y muchas! Al menos en Andalucía Oriental, que es lo que yo conozco mejor.
En muy, muy pocos días tendrás información sobre una pléyade de nuevas iniciativas que estamos poniendo en marcha y contaremos con tu opinión y tus sugerencias si te apetece que así sea (y si tú así lo decides, con tu colaboración). Como bien has comentado, se está procurando crecer de una forma ordenada, cautelosa y responsable y los frutos se van a empezar a ver en muy poco tiempo.
¡Estad atentos!
Ah pues muy bien. Me alegro que así sea. Ya me pondré en contacto cuando vaya viendo cómo os movéis. La verdad es que tengo un poco recelo después de ver tantas cosas y tantos "pillatigres". Espero y deseo que C,s al final no sea un fraude más. ¡¡Ánimo!!
Coincido con Marcelino en que parece que C's Amdalucía parece desaparecida tras el referendum. La página www.ciudadanosandalucia.es no funciona y este blog hace mucho que no se actualiza con nuevos artículos.
Me parece muy bien que queráis ser muy cautos. Pero una cosa es andar con pies de plomo y otra no andar siquiera.
Venga, ánimo y mucha suerte. Espero que consigais representación en el ayuntamiento sevillano -lástima que al final no os presenteis por Málaga- y el año que viene en el hospital de las Cinco Llagas.
Un saludo.
Tranquilos.
Pronto habra novedades. Seguimos en marcha.
http://www.dipusevilla.es/dipusevilla/export/site/contents/BOP/44...
Ahí teneis el enlace del Boletín Oficial de la Provincia de Sevilla en el que aparecen TODAS las candidaturas presentadas en las elecciones municipales en toda la provincia, incluída Sevilla capital. Pero, ¿dónde está la candidatura de C's?
Veo las candidaturas de Partido Polular (PP), Solidaridad y Auyogestión Internacionalista (SAIn), Izquierda Unida Los Verdes Convocatoria por Andalucía (IU-LV-CA), Partido Andalucista (PA), Partido Socialista Obrero Español de Andalucía (PSOE-A), Los Verdes 2007 (Verdes), Izquiera Republicana (IR), Partido Socialista de Andalucía (PSA), Por un mundo más justo (PUM+J), Partido Antitaurino contra el Maltrato Animal (PAMA), Falange Española de las JONS (FE-JONS), Grupo de Ciudadanos Independientes (GCI) y Partido Humanista (PH). Pero no veo la candidatura de Ciudadanos Partico de la Ciudadanía (C's)
¿Qué os ha pasado, sois acaso la candidatura del GCI encabezada por Antonio Egea, tiene esto algo que ver con la paralización de este blog y la desaparición de la página ciudadanosandalucia.com?
Avisad por si se os puede echar un cable.
Tiene toda la pinta de que al final no se presentan en Sevilla. Una pena. Suerte a las candidaturas catalanas, a la salmantina y a la alicantina.
Habrá que esperar al 2008 para que nosotros, los sureños, también podamos votarlos.